Мадина Сагеева

Мадина,
а каково же было обоснование банкиром нецелесообразности?

можно ведь начать с небольшого фонда помощи, неплохо было бы заручиться поддержкой увадаемых людей как гарантов честности…необязательно учреждать мощный пафосный фонд. пример “Саби” тому подтверждение.
всегда есть кому помогать…

P.S. хорошо,когда в голове такие идеи и цели…

Мадина
Какую именно схему предложили банкиру?

Банкир сказал, что собирать большие суммы мы не сможем, потому и нецелесообразно. По его мнению, человек один раз пожертвует и будет считать свой долг исполненным.

Мне кажется, что надо создавать именно ПАФОСНЫЙ фонд. Потому что надо создавать общественное мнение. И, если хотите, насаждать эту мысль, что каждый должен помогать несчастным детям. А уважаемые люди придут сами. И богатые тоже – когда идея заработает. Кроме того, уважаемый это такая неоднозначная категория… Кстати, чтобы они пришли, фонд должен быть пафосным. И у него должны быть ЛИЦА. Но это уже вторая стадия, когда он будет раскручен.

Пример «Саби» – безусловно, пример того, как можно много сделать при желании. Но мне хочется немного другого, что идеально дополнит ребят из САби. Помочь себе и тем, кто не имеет времени и возможности действием помогать, но может регулярно помогать материально – причем, сумма – это второстепенно. По сути, собирать для того, что делают САБИ суммы другого порядка.

Горняк,

Схема простая. Они нам – свои терминалы, мы им – рекламу. Причем с учетом того, что социальная реклама не всегда возможна, заходить бы пришлось через банк. А с учетом того, что в планах – агрессивная реклама…
В общем, я даже не предполагала, что заминка будет на этапе банка, ведь речь шла о предоставлении свободного окошка в терминале. Мне в банке объяснили, что если мало платежей терминал грузить нельзя (неужели у нас было бы меньше платежей, чем в Орифлэйм???), что дорого писать программу… Может я неправа, но для меня все это звучало как отговорки. И еще я видела, что человеку, с которым я разговаривала, было просто НЕИНТЕРЕСНО.

Мадина, много писат’ не могу, я на работе, но при создании ВАМИ фонда обеща регулярные взносы. Из дома напишу как здес’ выглядет

Мадина
Самая широкая сеть платежных терминалов у Диг-банка и Сбера. Со Сбером могли быть проблемы, так как такие вопросы они здесь не решают, не их уровень, звучит глупо, но это так. Это проблема свойственна всем филиалам иногородних банков, на них время тратить не стоит. Значит, Диг-банк. Там еще Цаллагов? Про программу скорее всего врет, они шаблонны. Видно, не прочувствовал. Реклама и PR реально могут быть приличными. Ай-ти расходы перекроют точно. Плюс, в случае успеха, будут деньги на счете, а это – бесплатный пассив, мечта банкира.
Нужен специалист вроде Артура из Кирби, такие сумеют продать идею.)))

Мадина,
я Вас понимаю. Как-то я тоже пыталась прояснить, почему в нашей республике нет такого фонда при настоятельной потребности в нём. Один человек, который “в теме”, тоже ответил, что никто не хочет с этим возиться и брать на себя ответственность…

ПС. Я думаю, что если идея уже витает в воздухе, она обязательно реализуется. Может ситуация ещё не дозрела? Или мы обращались не к тем людям?)) )

Горняк,
вы правы. Сразу после разговора было ощущение, что просто не смогла человеку объяснить. Но потом проанализировала разговор и поняла, что его глаза остекленели, как только он услышал слово благотворительность. Не думаю, что он не понял выгоды – она очевидна. Каждый раз, когда я вижу их бездарную дорогущую рекламу в СО, испытываю недоумение… Собственно, думаю, даже на уровне банка работать должны единомышленники, так что надеюсь, что в ближайшем будущем терминалы появятся у тех, с кем мы на одной волне. Вроде должно прорезать. Пусть пока идея дозревает…

хорошая идея с терминалами! жаль,что банкир не согласился..

Мадина,
ИМХО легче разогнать небольшой существующий проект,чем сразу браться за большой…я бы на вашем месте сделал так…
это еще и будет вызывать большее доверия у ваших партнеров!
уважаемых людей в Осетии можно привлечь просто благодаря личным знакомствам))

Мадина, сразу понятно, что Вы – мать. Настоящая.
Расскажу свою историю. Если позволите, без упоминания имен. Около восьми месяцев мои документы по созданию Фонда поддержки детей находятся в кабинетах власти. Изначально идея была поддержана на самом высоком уровне. Были разработаны учредительные документы. Специально я выезжала в Москву консультировалась с руководителем российского фонда и ее специалистами. С их стороны заручилась поддержкой. Одним словом, сделано немало. Но, как в басне “а воз и ныне там”. И дело, думаю не во мне. Я согласна передать все наработанное другому человеку. Лишь бы такой фонд был в республике. В силу своей работы я часто сталкиваюсь с проблемами детей. Особенно больными. Кроме квоты, для семьи, где есть больной ребенок нужно еще единовременно как минимум 200 000 рублей на сопровождение и т.д. Где взять деньги малоимущей семье? В одном я с вами не согласна – не надо привлекать как партнера ни одного банкира. Банкир по сути своей обязан извлекать из всего прибыль. А фонд – не коммерческая структура. Формирование фонда – это уже технический момент. Надеюсь, что все таки фонд у нас появится.

Сагеевой пора на работу выходить, чтобы дурные мысли не посещали…
“Благодаря” Беслану я стал большим специалистом по сбору денег для нуждающихся.
1. Фондам жертвуют хуже, чем конкретным людям. И Фонд помощи жертвам Беслана – не исключение. Дело не только в воровстве и дискредитации слова фонд, дело в том, что если я и оторву от своих детей кусок, то скорее уж конкретному Пете Иванову с конкретным диагнозом. И детям смогу сказать: в этом году на море не поедем (в цирк не пойдем), зато купим пачку лекарств больному Пете, кот. благодаря этому проживет еще 1 месяц…
2. Этим надо заниматься каждый день. В т.ч. вести бухгалтерию. Ибо проверки будут постоянно. Ну и плюс (по тому же Беслану) не удивлюсь, когда какой-то получатель денег скажет, а мы ничего от них не видели. (К бесланским делам я подключился практически сразу, сразу же дал им по рукам и сказал, чтобы каждый рубль только по ведомости и ведомости эти хранить в сейфе и не меньше 5-ти лет. От многих неприятностей это добрых людей оградило…)
3. Вот сегодня наша контора пожертвовала в один из фондов детских местных 7 т.р. Долго думал, но все-таки подписал п/п. Почему думал? А каждый месяц от трех до пяти просьб бывает. И вычленить, где реально, а где нет – сложно. Мы чаще требуем список необходимых товаров и просто их покупаем и передаем по акту. Тоже не гарантия, но все же.
4. Диг-банк (а это он) продавить можно. СМС – невыгодно, вам достанется в лучшем случае 75%, в худшем – 50%. На расчетный счет – только маньяк сможет его запомнить. Хотя с организациями проще именно через р/сч.
5. Надо продумать и взаимоотношения с властью. Если кто-то думает, что минздрав, минсоцразвития скажут спасибо, что снимаете с них часть проблем – глубоко ошибается. Чиновник за свои рычаги держится ого-го. А гражд. общество никому не нужно.
6. Нужны волонтеры. (Бабушка отдаст с пенсии 100 руб, но до терминаламожет и не дойти).
7. PR очень важен. (Опять по 2004 году. Один из представителей московского фонда все никак не мог списки пострадавших получить. И все сокрушался: каждый день теряете тысяч по 100 /не рублей/, не меньше. (До этого он занимался АПЛ “Курск”, так что знад о чем говорит). Люди забудут и сложнее будет собрать деньги в большом кол-ве… Понятно, что напрямую больше денег получали те пострадавшие, про кот. шли сюжеты на федер. каналах.)
Sic!
- фонд сам не должен аккумулировать деньги, служить только посредником – все деньги или больному, или клинике
- на какие деньги содержать буха и секретаря, а также оплачивать аренду помещения, телефон и интернет – думайте
- кто будет проводить экспертизу и отсеивать аферистов или не очень нуждающихся (как-то после смены депутата ГД провели анализ, кто обращался за мат. помощью к новому и старому. Списки пересеклись на 70 %)
- кто будет выбирать – помочь Пете или Васе. А как объяснить маме Феди, что нужно подождать, пока не соберем деньги первым двум…
Ну и на последок цифры. 1 день в клинике Шарите (Берлин) стоит 1000 евро. Это не считая гонорара хирургу (стоимости операции) – от 5 до 100 тыс. евро. Плюс проезд, проживание.
PS В те дни через москвичей договорились с французами о бесплатной передаче пострадавшим 20 курсов противоожогового препарата /понятно, что это было очень актуально/. (1 курс – ок. 3,5 тыс. евро). Но нужно было их доставить в охлаждаемых контейнерах из Франции. Такими возможностями обладал только Красный крест. Так вот они согласились принять эти 20 курсов, но сказали, что распределят их по своему усмотрению…
А вы говорите фонд…
PSS Знаете, откуда больше всего шло денег в 2004 г.? В России из Москвы, в мире – из Америки. (С тех пор не считаю москвичей снобами, а американцев зажравшимися)

Петровна,
а зачем вам коридоры власти? в смысле – минюст? думаю, надо познакомиться.

Семь Тимуров,
ты в моем списке шел сразу после банкира. это была стратегическая ошибка. готовь конфеты, скоро буду)))))))

Мадина удачи тебе , будем помогать чем можем,пиши дальше как дело сложиться?

777TTT
Усманов в ваш фонд деньги перечислял?

Мадина,буду все скидывать на мистику случайности неслучайной,но вот какое дело-идея чего то такого была и у нас с друзьями,после некоторых единичных случаев такой вот помощи онкобольным детям.Но как то побоялись(поленились?) в итоге все заглохло.А вот недавно появилась еще одна идея(прям генератор какой то я))) так вот это касается не совсем того,о чем Вы написали-мы решили устроить кое какую акцию для детского дома.Если получится,продолжим с остальными. Пока акция будет пилотной.Посмотрим что из этого выйдет.Вроде детский дом добро нам дали.Нам помогает ИЦ,Красный крест и …завтра узнаем точнее кто еще,в субботу договорились уже пойти в “викторию” Вы правы в том,что это должно быть МОДНО! я думаю,что при такой подаче посетители того же “фэйм кафе” будут соревноваться “кто больше”.Важен ведь результат? )) Благотворительность в массы! только вот у нас сейчас одна проблема-стоит ли акцией этой собирать деньги у людей.вообще то подразумевалось,что денежной подоплеки не будет.Просто обратить внимание на детей и както эмоционально их растормошить.а если мы начнем там деньги собирать то:а) ну вотттт опять все ради денег.b) а куда потом эти деньги денутся?(подозрительный прищур) с)если даже дойдут до детского дома,заведующая распределит все “как надо”.((
в любом случае,задуманное,надеюсь получится,а деньги…ну и ладно,при любом раскладе,у детей хотя бы один день,но будет не такой как обычно.Если чего,найдите меня через великого и ужасного Гудви…,тьфу ты…,ЗдравствуйтеяАланЦхурбаеввэфирепередачаПерестаньтесмеяться.(это его имя такое)

Можно я вам расскажу, как здесь благотворительностью занимаются? Ну со взрослыми все понятно. Ребенок учился в 3 классе, я пришла забрать его после занятий а он весь заплаканный и продолжает рыдать. Учительница рассказала, что сегодня к ним приходили из онкологического детского госпиталя,показывали фильм о больных детках. Ну зная своего сердобольного ребенка, я все поняла. Ну главное детям предложили помочь и как! Они учатся и еще малы, но они не могут просить деньги у родителей. Деньги надо заработать . Им предложили книжки-тетрадки по математике с задачками. Решите сколько сможите и пусть ваши родители, знакомые заплатят вам за ваш труд. Сколько могут.Хоть по одному центу за задачу. В принципе это конечно родители отдают деньги, но для детей очень важно, что они внесли свою лепту в это святое дело. Ему потом дали футболку с логотипом госпиталя,он ее до сих пор хранит.
Потом им как-то сказали в школе, что в банках из-под колы-пепси-спрайта только открывашка состоит из какого металла, который можно переплавлять и снова использовать.Собирали их все наши знакомые, потом их ребенок нес в ближайший МакДаналд и сдавал. Ему выписывали чек, он относил его в школу и чек шел на счет того же госпиталя.
А вот отвести его к больным детям я не рискнула. Очень прочно засели у меня в памяти дни, когда после Беслана и музея Холокоста ребенка водила к психологу.

Аида!
Тебе задание – собирай все вот такие фишки. Мы их нагло присвоим. Чем больше, тем лучше. Заведи себе блокнот, а то потом все не вспомнишь.

Аида
Хороший у Вас мальчик(трижды плюю через левое плечо)От души ему желаю сохранить свое доброе сердце.
Все, о чем Вы написали, наверно, правильно и замечательно. Только меня, как человека рожденного и выросшего в СССР, смущает то, что детей вовлекают в денежные отношения. Думаю, что в этом нюансе и есть основное различие наших культур.

Мадина,
конечно, технические вопросы можно решить, можно создать фонд, но как вы считаете – есть ли предпосылки в нашем обществе для массовости этого начинания?

P.S. я без скепсиса, мне интересно узнать мнение человека, столкнувшегося с этой сферой)

Мадина,может моё предложение совсем не в тему,но что если просто расширить зону действия Саби? Название уже на слуху,можно и акции будет проводить на два города…
(а с терминалами и правда было бы оч.удобно)

2 Горняк
О каких культурах речь? О советской и американской?

Мадина вы конечно благородный человек и я желаю вам, чтобы ваше искреннее желание не разбилось о бездушие и бюрократизм наших чиновников.Но помощь детям нужна уже сегодня, у многих из них нет времени ждать.Год назад в Сбербанке я оформила дебетовую карту Виза Классик Подари Жизнь.По ней с каждой операции по карте снимается 0,3% от суммы моих покупок и столько же перичисляет Сбербанк в известный фонд для онкобольных детей Ч.Хаматовой.Суммы честно говоря совершенно не большие,но они регурярные,а в масштабах всей страны вообще приличные.На 15 регионе писали про девочку Агунду,ей тоже в этом фонде помогли,и на самом деле они очень многим помогают.Так что призываю людей которые пользуются картами оформить себе карту Подари Жизнь.Мадина когда вы откроете фонд я обзательно стану его членом тоже.Вместе мы сила.Смертельно больных детей не такое огромное количество,чтобы не найти на их лечение средств.

sketch
если просто пытаться собирать деньги – наше общество точно не готово
именно поэтому возникла идея зайти с рекламы
я верю в то, что если люди задумаются и будут верить в нашу честность, деньги будут собираться ЛЕГКО. Это подтверждают и руководители уже состоявшихся результативных фондов
я не думаю, что мы – самые добрые. я думаю, что любой нормальный человек даст денег на больного ребенка. Значит, надо помочь нормальным это сделать.

Тауче
Однозначно, что Саби участвуют. В какой форме – не знаю, была и идея оставить их название. Они пока не зарегистрированные, так что будем это делать, надеюсь, вместе.

Кристина
Вот в этот фонд я и не могу никогда по карте деньги переслать. Они на самом деле много помогают нашим детям. Кстати, Залина Цопанова (Саби) тесно с ними сотрудничает. А карту я оформлю обязательно.

Кристина что нибудь за Агунду слышали как у нее идет лечение ? меня судьба этой девочки тоже сильно затронула.

777TTT
Вам отдельное и огромное спасибо за помощь пострадавшим в Беслане.
Могу подтвердить лично увиденное, как на самом деле москвичи отреагировали. Это было нечто! Люди шли потоками во все больницы, где находились пострадавшие со всем, чем можно, и стар и млад, со слезами на глазах…Бизнесмены приносили конверты с деньгами и на вопрос,-от кого, кого благодарить,-прятали слезы и просили просто передать детям. Т.е. это был не PR, а искренняя благотворительность. С тех пор я тоже изменил свое мнение о москвичах.
Мадина
Тебе удачи, но…Внимательно перечитай пост 777ТТТ, я с ним полностью согласен и подтверждаю, что кроме им перечисленного,будь готова к самому страшному,- к обвинениям в нецелевом использовании пожертвованных средств!:)

Мадина
Извини, вместо смайлика, я хотел грустную физю поставить

Обвинений в нецелевом использовании избежать можно. Рецепт один – налаженный прозрачный учет и постоянная публикация детализированных отчетов об использовании средств. На это, кстати, тоже деньги понадобятся. В правление фонда можно пригласить и уважаемых обществом людей, и всех местных генералов, пусть сами тоже решения принимают.
Справедливости ради стоит сказать и том, как российский народ откликнулся на беду в ЮО. Средства шли со всех уголков страны. В качестве помощи пострадавшим собралась очень приличная сумма. Свыше 1 млрд. руб. Это вполне соответствует сумме помощи жертвам Беслана. Правительству ЮО неплохо бы отчитаться о ее использовании, а то я что-то сомневаюсь…Думаю, не я один.

Нда, бывают же совпадения.. это я о благотворительности. Не далее как сегодня ходила в Сбербанк с простенькой целью- отправить деньги на счет одному наиталантливейшему молодому актеру, больному лейкозом.потратила полтора часа, опоздала не тренировку, но вывалилась из толпы не без некоторого удовлетворения…
Шла потом и думала о банальнейших вещах:если бы каждый человек, который кричал о том, что этому актеру нужно помочь, переслал хотя бы 200 рублей-усе, вопрос решен! а фиг вам, мы кричим- и ничего при этом не делаем!Я к тому, Мадина, что не созрело наше общество для восприятия подобных идей.

Мадина,
ловите ещё фишку!))
Сейчас продаются очень хорошие краски для текстиля. Закупаете футболки и маечки (желательно хорошего качества), несёте больным детям. Пусть каждый из них нарисует на такой майке свою мечту и подпишется своим именем. Затем продаёте их на благотворительном аукционе во время какого-нибудь подходящего массового мероприятия. Детали можно обдумать. Все вырученные деньги- на лечение…

Мадина, здравствуйте!
То, что Вы сейчас читаете, я писала сквозь слезы, потому что излагать прагматичные мысли вопреки позывам сердца лично для меня тяжело. Благотворительность – спасение или проклятие?
И все-таки, мой мозг считает, что спасать “тяжелых” детей – это преступление против человечества. большинство “тяжелых” – вина родителей. Вот скажите, много ли таких семей, которые планируют беременность за некоторое время до ее наступления? – это пролечить все инфекции(невероятно опасны они для плода!), санировать полость рта, отказ от спиртного и курения? нет! таких мало. А потом рождаются больные дети, дети с дефектами. При том, большинство инфекций влияют на генетику плода. Например, одни микроорганизмы вызывают дефекты внутренних органов(пороки сердца, кишечника и т.д.). другие болезни типа синдрома Дауна, тугоухость и т.п.
Далее, не все желающие стать родителями задумываются о генетике своей. Муж и жена могут просто-напросто быть несовместимыми генетически и это тоже вызывает пороки развития. И естественно, НИКАКИХ стрессов во врем беременности! НИКАКИХ Электроцинков и т.д.
Да, это великое дело, спасти больного ребенка, дать ему шанс на жизнь. Возможно, в будущем этот человечек сделает столько всего доброго для людей! но спустимся на землю. у этого ребенка возможны генетические трансформации. И спасая его, люди обрекут на страдания его потомство. Это будет истинное проклятие, ведь его дети могут с еще худшими пороками родиться.
Это нарушение естественного отбора. Слабый не должен выживать. единственные меры – не рожать слабых детей – ответственность родителей, не обзаводиться детьми без предварительной подготовки. Это жизнь. За судьбу зарождающейся жизни в ответе родители. Они не имеют права обрекать свое дитя на страдания. Это величайшая ответственность. Фактически при зачатии муж и жена становятся богами. А легкомысленный бог – это… Судите сами.

Мадина, насколько по вашим постам понимаю, Вы – мама со стажем. Скажите, Вы допустите, чтобы ваши дети в будущем породнились с людьми, которые были слабыми, серьезно больными и в детстве их спасли хирурги?
Еще раз прошу снисходительности. Пост написан в конфликте между разумом и сердцем. Спасибо.

Хоть вопрос не ко мне Easy Tiger,но разреши мне ответить тебе как я смотрю на это.
Все живушие на земле имеют права на жизнь,какими бы они не родились. Болезни могут появится так же позже от простуды или что то поел ,или ребенок взял залез в шкаф где всякие вещи которые не должны попасть в его руки н.п. уксусы, спирт стиральные ошищающае средства,лаки и много чего выпил и тоже произойдет такое где без срочного лечения не обойтись,поверь что не все болезни из за гендефекта из 100% может 0,8 % болезней от гена. Я знаю таких писателей которые написали книги сидя в коляске,или они слепые. А что ты скажеш за детей находившихся в Беслане и имеюших психические болезни,страх и пр.Люди на старости лет тоже начинают иметь дефекты ,давай им тоже не будем помогать,ведь они знали что на старости лет будут иметь проблемы зачем они постарели))))
Easy Tiger если у тебя нет чувства и сострадания к боли других людей то ты это не поймеш. Настанет время и ты может вспомниш вот об этом что ты сейчас написала и поймеш что ты не правильно думала и чувствовала. Этому невозможно кого то научить чувствовать чужую боль,оно есть у кого то а у когото ее нет.Лично я за то чтобы спасать всех с дефектом он или нет,я даже на спасении лошади деньги давали, а на спасение детей это просто объязанность каждого.

Фатя,
1.”из 100% может 0,8 % болезней от гена”, – откуда эти данные? Они весьма сомнительны с точки зрения науки.
2. Вы своего ребенка, допустим, у Вас дочь, замуж отдадите за человека, который в младенчестве три операции на порок сердца перенес? Или того, кому сначала первые полгода жизни каждые 5 дней переливание крови делали из-за дефекта кишечника и мочевого пузыря, а потом прооперировали успешно?
Спасибо за ответ.

Беслан – это отдельный разговор. У большинства этих детей в будущем нормальных детей уже не будет. как минимум, эти семьи будут испытывать большие психические проблемы. И никакие дорогостоящие реабилитации уже не помогут. Это жизнь.

2 Easy Tiger,
твои идеи попахивают “евгеникой”, они были очень популярны в Третьем Рейхе.
Наши Старшие пережили великую войну, но их “психологические проблемы” не помешали им создать прекрасные семьи и вырастить наших отцов и нас.

Сыч
Согласен. Добавлю, что наши старшие при этом не страдали ни депрессиями, ни “кризисами среднего возраста” и прочими фобиями.
Easy Tiger
Надеюсь, вы никогда не столкнетесь с психологическим проблемами лично! Не хочу обижать, но вы уже сейчас к ним не готовы, раз не верите, что все можно пережить!
Про Беслан…Это для меня очень больная и очень личная тема! Что я могу сказать…? Мне трудно выразить свои мысли. Мозг отказывается принимать аргументы и доводы,но…Одно я знаю точно, все зависит от нас, близких людей пострадавших! Никакие реабилитации и психотерапии не заменят нашу любовь и внимание, заботу и поддержку! Каждую минуту! Мы должны вселить в них уверенность, что такого больше никогда не будет, что у них все будет хорошо и они выбраны Богом, чтобы жить счастливо дальше!
Жаль, на клавиатуре нет кнопки с эмоциями, слова не все передают!
В те страшные дни я общался со многими очень известными психологами, психотерапевтами и видел, как они поражались стойкости наших детей. После общения с ребенком они подолгу не могли придти в себя и со слезами на глазах восклицали:”Чем я могу помочь этому ребенку, если она даже сейчас сильнее меня психологически?”.

Сыч,
Вы примете в свой дом невестку, у которой в детстве была операция на костный мозг, потому что кровь некачественно генерировалась? и это наследственное заболевание было бы и у нее, и у ее отца, и у матери отца? Вам захочется таких внуков?
спасибо за ответ.

Артур,
я оправдываю родительский эгоизм. каждый нормальный человек старается все сделать, чтобы его ребенок выжил. И даже жизнь свою отдаст ради ребенка! и это верно. Но есть и другая сторона. Сегодня он спасет своего ребенка, который вырастет, женится и обречет на муки и страдания свою жену, детей и самого себя. Потому что дети у такого человека будут больными. И ему с его несчастной женой, которая не знала о наследственных заболеваниях мужа, будут переживать все то, что переживали родители этого человека. Снова стремления спасти своего ребенка и т.д. И все по нисходящей спирали, потому что у больных и слабых рождаются обычно еще больнее и слабее дети.
К сожалению, когда люди женятся им бывает не до того, чтобы сдать анализы или просмотреть медицинские карты друг друга. еще раз повторюсь, материнство и отцовство – это очень ответственные роли.
Зачать и родить – этого мало. И преступление – родить и обречь на мучения.
примеров немерено.

Easy Tiger вот тебе один пример из поступков моей дочери, их из гимназии отвезли вес класс в музей,едут они на электричке, сидит с ними в одном вагоне мужчина больной ,некоторые девочки и мальчики начали над ним смеятся и корчить ему рожы,моя дочь по возврасту моложе своих однокласников она встала перед этим мужчиной и извинилась за поведение своих однокласников а потом объяснила своим однокласникам где их проблема,что такое может с каждым произойти при аварии и т.д и как будет этим детям если потом над ними тоже будут вот так смеятся??? когда она пришла домой расказала мне об этом,ну конечно она правильно поступила и я бы так же поступила на ее месте.Она очень сильно чувствует боль других. Я хочу просто сказать если моя дочь полюбит человека который больной и имеет уже столько страдании что бы не было я буду всегда солидарна с ней , потому что я сама такая .
Easy Tiger иногда здоровые люди больше нуждаются в помоши чем те которые рождаются колеками,такое тоже есть.

Тайгер,точно-точно евгеника тебе наверное близка…
Easy,один глубоко личный вопрос : ты точно знаешь,не было ли в твоём роду поколений пять-семь назад генетических заболеваний? Их тогда уже выявляли?

и честно говоря очень покоробил крест на бесланских детях,-кто это может знать,как сложится их жизнь?
Если тебе действительно близки переживания больных,то Артур мне кажется прав-просто не хочешь лишних проблем,и психологических и материальных,так?

точно подмечено,фатя! :”…иногда здоровые люди больше нуждаются в помоши чем те которые рождаются колеками”

Фатя,
Т.е. вы бы отдали свою дочь за такого человека?
не дай Бог Вам познать такую драму! Если бы кто-то из ваших знакомых столкнулся подобной проблемой, Вы бы сейчас по-другому говорили. Желаю Вам здоровых крепких внуков в будущем.

Тауче,
точно не знает никто. но копалась прилично. есть некоторые наследственные заболевания, например, сколиоз. И сейчас очень боюсь за своего ребенка.
а больше всего боюсь, за будущее моих внуков. потому что оно будет зависеть не только от моего ребенка, но и от того, кто станет его судьбой. Понимаешь? А вдруг это окажется недоношенный, родившийся в 5 месяцев, хиленький ребенок, у которого явно была ишемия мозга, и очень-очень много последствий, которые по большому счету сегодняшняя медицина устраняет косметически. Но организм все помнит. Ничего не забывает. Генетическая память развивается быстро.
И как нормальный родитель, я боюсь за своего ребенка и его будущих детей.

сейчас понятно, о чем я? легко отвечать “да” на мои вопросы. потому что каждый человек надеется, что это случится с любым другим, но только не с ним.

Кстати, такой я была всегда. Когда-то я познакомилась с парнем, мы понравились друг другу и стали общаться. И вот однажды мы гуляли и я увидела, что он чем-то полощет рот. Я спросила6 в чем дело. Он сказал: у меня зубы крошаться, это для укрепления.
мы перестали общаться. конечно, не в грубой форме! все было нормально. причину я ему так и не назвала.
Возможно, у меня проблема психологическая. Но ведь я просто высказываю сое мнение, а не навязываю его вам.
спасибо.

Тайгер,ты нереально грузишься!
всего по-любому не просчитаешь,так что из-за каких-то зубов мнительность разводить? Может,именно у этого пацана в сочетании с твоими генами получится что-то нерально прекрасное? разве просчитаешь?

тем более сейчас отличная отмазка -экология…всё вроде просчитал,и тут…случилась ядерная зима

Легкий Тигр
Что то мне подсказало вернуться в тему “Свекровеем” и,- что я вижу? Вы с иронией рассказываете о свекрови вашей подруги…А теперь на секунду представьте, какой вы будете свекровью с такими требованиями?:)Вашу невестку во время беременности будет по-взрослому тошнить:)

Easy Tiger
Да, темку вы повернули жестко.
Я понимаю, о чем вы говорите, но это проблемы другого порядка, нежели благотворительность.
Я считаю, что ребенок не должен умирать или становиться калекой, если у его родителей нет лишнего миллиона. Если государство не может или не хочет, мы должны помочь.
А рожать или не рожать тем, у кого есть наследственные заболевания – это другая тема. Здесь я во многом с вами согласна. Нельзя скрывать наследственные заболевания. Здесь я сторонница медицинской справки в ЗАГС. Но это другое.

А что касается Беслана – я среди бывших заложников встречала таких ребят, что… Чего стоит одна эта девочка, боюсь переврать имя, Сирануш. Она уехала заканчивать школу в Питер. Совсем не тянула английский, многие другие предметы, потому что там была школа при универе, очень крутая. Эта девочка стала через год ЕДИНСТВЕННОЙ золотой медалисткой среди трех классов! Она поступила в мединститут, как и мечтала. Я не знаю, есть у нее какие-то проблемы или нет, но я уверенна, что у нее ВСЕ будет хорошо.

И я предпочту породниться с любым из бывших заложников, нежели с благополучными детьми тех руководителей нашей республики, которые зарубили ту программу, по которой уехала Сирануш. Питерцы разработали программу на 10 лет, чтобы любой ребенок из первой школы мог при желании окончить школу при старейшем экономичекском вузе Питера, а потом поступить по специальной квоте в любой вуз. А наши не захотели. Потому что питерцы жестко контролировали списки.

У ребенка, которого в детстве вылечили от лейкоза, может никогда в жизни больше не быть рецидивов. А вот те, кто после Беслана поступал не по-человечески, прокляты. И это проклятие пострашнее генетических поломок.

Easy Tiger моему мужу у него была астма, сказали что он самое большее до 18 лет доживет,а он дожил и как видиш давно уже за 40 и от астмы след простыл стал человек лечиком,а на эту професию нужно иметь именно здоровье. Я это пишу надеюсь поделится с теми у кого есть дети болеюшие астмой,мать давала ему каждый день свежие апельсины и сок от этих апельсин,а так же шиколад,в 14 лет у мальчиков меняется кровь именно на этой стадии все исчезло с помощью еще витамина С в апельсинах и шоколада который очень хорошо действует на кровь.
Easy Tiger дочка не имеет эту наследственную болезнь,может быть потому что когда ей только годик исполнился ,мы были в Осетии и моя мать готовила фыдчынтæ
чистила чеснок мое сокровище рядом уплетает каждый кусок почишенного чеснока и это был не один кусок 2 целых чеснока ))) с тех пор она кушает чеснок как яблоко,мне от этого запаха так плохо иногда кричу спасайте.Но зато она даже гриппом не заболевает когда в классе многие болеют.Чеснок для сердечников самое полезная вешь.
К чему я все это, да ненадо говорить а вдруг то а вдруг се.
И я помоему уже ответила что если моя дочь влюбится в такого человека я никогда не буду против.
Тауче обрати внимания на то что у меня меньше ошибок стало или как ты думаешь?Вспомни мои первые посты ))) я сама столько смеялась))))

Фатя
“…иногда здоровые люди больше нуждаются в помоши чем те которые рождаются колеками,такое тоже есть.” – Точно!!! особенно на голову.

Мадина Сагеева
“А вот те, кто после Беслана поступал не по-человечески, прокляты. И это проклятие пострашнее генетических поломок.” – Причем, не на одно поколение!!!

Easy Tiger
“точно не знает никто. но копалась прилично. есть некоторые наследственные заболевания, например, сколиоз.” Скалеоз – это не наследственная болезнь!

Не гневите Бога такими рассуждениями! Вам еще умирать!

фать,правда,меньше.но иногда кааак завертишь фразу-читаю и улыбаюсь)))( может эт дойч так влияет?
а вообще орфография всё-таки не так важно,главное,что хочешь донести от души и по смыслу)))

Тауче это потому что я больше 20 лет не писала по русский))) и начала на этом блоге и как ты сама свидетель))))

Easy Tiger
Сдается мне, у Вас какая-то приобретенная фобия. Есть смысл с нею разобраться, иначе тяжеловато психологически Вам придется.
Абсолютно здоровых людей нет, а потому все, что Вы написали критики не выдерживает.

2 Easy Tiger
Я согласен. Надо как в Спарте. Ну и Гитлер тоже был голова, умел со всякими неполноценными разбираться, чтобы они не мешали другим людям своими крошашимися зубами. Евгеника, опять же. А почему не в грубой форме? Надо было так “Да пошёл ты … со своими зубами! От тебя могут недоношенные быть, совсем без зубов! И без волос!”. (Волосы у него не выпадали, нет?) “Свободен!”

пару недель назад был скандал в союзе журналистов из за Никонова и его бредней примерно по такой же теме.Жить можно только здоровым и крепким.Тебе не повезло?ну,извини..Я по этому поводу уже отписалась и выговорилась.А тут опять! кто кому дает право на убийство? неоказание помощи-преступление по УК. Больной ребенок-это испытание.Проще конечно кинуть его под двери детского дома.А жить с этим потом как? я считаю,что единственное право которое есть у людей в отношении таких детей -это помочь им.А сидеть и размышлять по повду того,стоит им жить или нет…по моему это шизофрения или мания величия.Сравнивать себя с Богом.Как то я помогала собирать деньги лдному мальчику с онкодиагнозом,были люди которые озвучили мысль-а зачем помогать ему,он ведь все равно умрет.лучше отдать эти деньги сиротам…Этот мальчик мой друг в контакте.Живет в Германии.Повзрослел и пусть у него все будет ХОРОШО!вас же никто не просит анализировать.просто делайте то,о чем просят в том самом тексте,перед банковскими реквизитами.

Человечество движется вперед и только наверно мы, откатываемся к средневековью!Одеваем туники и с улюлюканьем сгоняем хилых детей к пропасти! Ату их! Мало им,несчастным, что родились больными, давайте их еще камнями закидаем.
Горняк, вот Вы говорите, что у моего мальчика доброе сердце. А нужно ли оно, если вокруг циничность и холодный расчет во всем, даже в любви? Я например, буду считать себя глубоко несчастным человеком, если мой мальчик не прочувствует это прекрасное и светлое чувство. Я очень хочу, чтобы он влюбился так, что сносит башку, чтобы дышать без нее не мог, чтобы кровь в жилах стыла от мысли, что ее может обладать кто-то другой. Медицина совершенствуется и главное в жизни- это человек с его внутренним миром.Мне не нужна в семье самка, для штамповки детей, если к ней не будет с трепетом относится мой ребенок. Я приму любой его выбор, потому что я эгоистка. Я хочу, чтобы ему было хорошо
, а все остальное мы порешаем.Мы же живые люди и в отличии от бездушных машин можем ЧУВСТВОВАТЬ, как же можно на свидании думать о кариесе или о том, в какой момент и почему у данного индивидума расслабляется сфинктер.

Сколиоз – наследственная болезнь. Надо следить за новостями науки.
Я к тому же, еще и против ЭКО. Кому-то хочется насладиться радостями материнства, а других это как должно касаться? У них может родиться такая же бесплодная дочь, которая потом за чьего-то сына замуж выйдет?

Это вы все пока так говорите. не дай бог, если с вами так получится. Не смотря на “тщательный” отбор (зубы и т.д.)я вышла замуж за очень больного человека. И я знаю, что это. Я знаю, о чем говорю. И это истинная драма для моих родителей. И это трагедия для нас, потому что мы не можем завести детей. Удар для моих – потому что их здоровая дочь, которую они холили и лелеяли, не может стать мамой, потому что ребенка с пороком родить может. И они проклинают родителей зятя, что они такого родили. Ситуация сложная. Многие из вас родители. Думайте, прежде чем говорить.

Кто-то тут сказал, что мне не нужна в семье самка, для штамповки детей, если к ней не будет с трепетом относится мой ребенок. Я приму любой его выбор, потому что я эгоистка. Я хочу, чтобы ему было хорошо. Вот это и есть богохульство. Потому что самое искренне чувство, самое великое, прекрасное и светлое, человек испытывать должен не к объекту спаривания, а своему ребенку. Не дай бог, если сын к вам придет в один день печальный и грустный, что жена родить не может, к примеру. Ему будет плохо. Что с вами будет?
С уважением,

Easy Tiger, у меня такое чувство, что ты просто прикалываешься.

oушын
“А сидеть и размышлять по поводу того,стоит им жить или нет…по моему это шизофрения или мания величия.”- СОГЛАСНА на все 100 %

Аида
Так сказали, что мурашки по коже пробежали.

Easy Tiger
Во первых, Вы глубоко больной человек, с такими мыслями Вам реальна необходима помощь специалистов!!!
Во-вторых,”И они проклинают родителей зятя, что они такого родили.” – А Вашим родителям бы Бога боятся!!!
В-третьих, дайте ссылку на новость науки о наследственном сколиозе.

А вообще, я удивляюсь, что должно быть в этой голове, чтоб такие мысли иметь?!?!?! Как можно быть при этом женщиной, да еще прикрываться материнством?!?!?!

Я надеюсь, что плоскостопие мозгов и диарея речи еще не передается по наследству. Иначе совсем тяжко будет.

Лариса, а Вы, что, все делаете из боязни Бога, советуя бояться Его?
Бог есть истина. Бог многогранен. Истина многогранна. У каждого истина (правда) своя. У каждого Бог свой.

Сколиоз – это генетическое заболевание, связанное с повышенной эластичностью связок и нарушением обмена веществ в костной ткани.
В основе развития идиопатического сколиоза (80% от всех сколиозов, имеется в виду, что не вызванный рахитом и травмами) лежит генетически зависимое нарушение регуляции синтеза и формирования протеогликанов в пластинках роста тел позвонков (т.е. нарушение формирования (дисплазия – нарушение формирования и развития какой-либо ткани) хряща позвонка).
В рамках изучения нервно-мышечной теории, выявлено нарушение перекисного окисления липидов – «оксидантный стресс» в нервной ткани. Изучается закономерность нарушение формирования «схемы ЦНС-тело». Высказывается гипотеза о повреждении «схемы ЦНС-тело» вследствие нарушения ответа в соматосенсорной коре головного мозга и/или проприоцептиной чувствительности, вследствие нарушения развития костной и мышечной ткани. сколиоз – мультифакторное заболевание: в ходе развития происходит заинтересованность не только нервно-мышечных структур, но и связок, дисков, костей скелета и их пропорций, нарушение симметрии организма, позже присоединяется нарушения, затрагивающие мягкие ткани. Сколиоз имеет наследственную природу.

Аида, спасибо за проклятие:) Если что случится, буду знать, кто накаркал:)))

2 Easy Tiger
Источник?

Что касается непосредственно благотворительности я только за. Если в республике будет такой фонд!
В прошлом году мне пришлось побывать в Бакулевском институте. Я там встретила 2 семьи из Осетии, 3 семьи из Чечни. Невероятно, сразу в один день. И все детишек привезли на обследование, им пороки ставили. Разве это нормально столько кардиологических с Кавказа. Благо, в Бакулевском хорошие специалисты и операции делают качественно, используя современные технологии, т.е. без искусственного кровообращения. Но такие операции в квоты не входят – они платные от 200 000 р. А квоту дают обычно на полостную. И зачастую. добиться ее практически невозможно. Осетины мне рассказали, что своими силами приехали. Частично родственники помогли деньгами.
Фонд нужен, и думаю, с пожертвованиями проблем не будет.
А вот самая большая сложность как раз-таки в том, “выбирать – помочь Пете или Васе. А как объяснить маме Феди, что нужно подождать, пока не соберем деньги первым двум…”

Кусто, источник чего?

Мамачка! Тигра, где Вы проклятие увидели? Это ваще не моей манере! Я буду теперь молчать, как рыба об лед!

На счет сколиоза? Медико-генетическая консультация при РКБ РСО-А, которую, на мой взгляд, каждый нормальный человек хоть раз должен посетить.

Аида, простите! Весьма неудачная шутка. Простите.

2 Easy Tiger
Источник этих новых научных данных, есессно. Любопытно, как у нас в РКБ делают “медико-генетическую консультацию”. УЗИ бы сделали нормально, и на том спасибо. Ну, а так как я известный ненормал, то я их посещать не буду. А нормальному-то зачем нужно их посетить, у него ведь всё нормально?
Вообще, я вижу у Вас огромный интерес к этой теме.

да. на счет интереса.
на счет враче МГК при РКб зря Вы так, они грамотные.
посещение генетика при планировании ребенка – обязательно. посещение генетика во время беременности – 2 раза обязательно. посещение генетика, когда ребенок родился, – обязательно 1 раз, далее по показаниям. это программа минздрава, еси чё=)

Easy Tiger
“Бог есть истина. Бог многогранен. Истина многогранна. У каждого истина (правда) своя. У каждого Бог свой.” ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО, А СЧИТАТЬ “что спасать “тяжелых” детей – это преступление против человечества.” ВАС БОГ УЧИТ?

TO Горняк. Я Фондом не занимался, основная деятельность – пока не было фонда, счетов, т.е. первые 3 месяца. А большая нагрузка – на первый месяц. Потом деньги пошли… Но в первый месяц было сложно. (Пример: мама и дочь тяжело раненные, муж с ними в Москве, бабушка с легкоранненым внуком одна, деньги все увезли в Москву. Мы отдали ей 500 руб. от одной пенсионерки из российской глубинки – благодарности не было края. Это потом счет пошел на сотни тысяч…). Перечисляли в основном простые люди. Хотя были и юр. лица, был и бартер (обувь, одежда – зима на носу). С той же Америки самым популярным был Вестерн-Юнион (спец. счетов еще не было). Деньги прошли не большие (ок.1 млн); к деньгам/фамилиям я отношения не имел, просто ставил учет; отвечал за сайт и переписку. Усманова не помню, может и был. Точно был др. нефтянник, кот. помог оплатить в Москве, потом 2 операции в Шарите – и через 3 месяца мальчик катался на велике (опреация типа как Радуеву титановую пластину в голову – но здесь гораздо изящнее – вырезали часть лопатки и ее же вживили). Общая сумма затрат – св.200 к. евро. Его главным условием было полное инкогнито. Кстати, профессора Шарите гонораров за операции не брали, только оплата за каждый день /проживание,питание, транспорт сопроваждающих обеспечивали наши немецкие друзья/. Когда мы опубликовали это на сайте – попросили снять – у них это не принято – делать бесплатно.
Да, еще про москвичей. У кого не было денег (студенты, пенсионеры), те забрасывали письмами – дайте адреса больниц – просто посижу, судно вынесу, в аптеку сбегаю. Также встречали родственников на вокзалах/аэропортах, предоставляли свое жилье, делились пищей… Я вот у нас волонтеров в ЦКБ для пострадавших не хватало…
Возраст и комсомольская юность сделали из меня убежденного атеиста. НО. Не должен человек решать, жить или нет др. человеку. И не всегда родители виноваты, или их гены. А даже если родители 100% виноваты – ребенок при чем?
PS Первое, о чем отчитывается минздрав и у нас, и в Москве – детская смертность до года. Если хуже общероссийского показателя – министр может лишиться должности, глава республики получит по шапке. Так что с родовспоможением относительно нормально.
PSS ТО Мадина. Из письма Аида – еще одна тема. Нужна ли любовь? /Статистика (или народная молва) утвержает, что браки “по расчету” гораздо крепче/.

777TTT
Спасибо Вам! Вы и Ваши друзья делали великое дело.

2 Easy Tiger
“Планирование ребёнка” – кто автор этого замечательного термина? А то, что это программа минздрава – меня не впечатляет, еси чё. Так ты мужа так подбирала, как лошадь покупают? Представил себе эту картину. А как так получилось, что он всё-таки больной оказался? Мне просто любопытно, как это может происходить, вот я к примеру говорю девушке – “покажи-ка мне свои моляры”. И он на это согласился?

Кусто, я его не заморачивала.
я его не знала раньше. он пришел ко мне и сказал, что видел меня во сне и что не может без меня жить.
мы общались 1.5 года и поженились.
я отнеслась безответственно к фактору здоровья.

Easy Tiger,
ваш адрес ему тоже во сне продиктовали?)))
А мне тоже кажется, что над нами прикалываются!)))
Привет Кусто!))

Ахтунг полный! Ни у кого психолога знакомого нет? Тигру спасать надо!Я не шутю!

Нее, Аида, по моему Тигру уже не чем не помочь, если только в клетку не посадить. Самое страшное, я ужасаюсь от того, что такие люди на самом деле есть, и это наверняка не прикол, и что эти люди среди нас живут, размножаются, воспитывают, а потом кого-то проклинают. Ведь там проблема серьезней. Это ведь её родители такие!
Единственное могу сказать, что таких людей надо изолировать! Человек воспитанный на том, что если у близкого человека стали выпадать волосы, то это всё!!! пипец!!! с жизнью такого надо кончать!!! это ведь наследственно!!! , такой человек никогда и не поможет, даже если от этого человека потребуется помощь в виде протянутой руки, упавшему человеку, ведь не понятию помогать ослабленному. Упал, значит ослаб! А ни фига слабому помогать?! Хай помрет!
Ведь так Тигр?

Пардон, пропустила “ведь не понятию помогать ослабленному.”
ведь не по понятию помогать ослабленному.

Я никого не призывала так поступать. И вообще, сама в начале написала, что мысли, которые буду излагать, идут вразрез с моими эмоциями.
Мои родители – славные люди. Они целиком и всецело посвятили свои жизни нам. Они жили и живут ради нас, дышат ради нас. И я хочу жить так ради своего ребенка. Но…
Далее, вы тут все такие правильные, когда до дела дойдет… Сами увидите, не дай бог, конечно. Вот вы поддерживайте и выдавайте своих дочерей за больных и немощных, жените сыновей на хиленьких. Жалко же их бедненьких! Авось да ваши здоровые дети скрасят отчаяние страдающего!
Хотя, вполне по-христиански. Бог ведь для проверки одному мужику сказал, чтобы тот сына своего в жертву принес. И тот как последний осел ради какого-то бога повел сына резать. Либо он был очень хитрым и знал, что боженька не даст ему сына прикончить, и это проверка.
А вообще, мне нравится фраза: в России на всякий случай делают 2 вещи – в институт поступают и в бога верят.
Легко критиковать до тех пор, пока предмет критики не коснется самого критика.

Роксолана, не знаю, что там с адресом, но пришел мой будущий супруг ко мне на работу. Узнал у друга, у которого увидел мое фото. Все прозаично, но весьма подкупно. Тут такая история, разве до медкарты еще было??

Мадина,признаюсь-я Зинаида Харитоновна,а для вашей мамы просто Зина.Когда я уезжала из Орджо,вы были еще совсем крохотулькой.Сейчас мы с моим дедулькой и нашим ноутбуком в Эйн-Бокеке(на Мёртвом море)”ремонтируем” свои суставы,ведь нам уже по 71 году.По приезду домой обязательно позвоню Бэлле (её тел. тоже узнала из инета),но удобнее было бы по вашему “мылу”,которого я не знаю.Вот мой эл. адрес: sadon@k66.ru Большой привет и наилучшие пожелания вашей маме и всей вашей семье.Интересно,вспомнит ли она меня?

Тайгер,я тебя очень,очень прошу,-не наживай врагов,не веришь сама-не хай чужую веру!
Это очень серьёзные вещи чтобы вот так,запанибрата кидаться поверхностными суждениями.
а про историю твоего знакомства с мужем- всё может быть,и у вашего малыша уже есть одна красивая семейная история-история знакомства родителей…

http://www.newsru.com/world/22feb2010/face.html

2 Easy Tiger
Я уже хотел написать в другой теме, где ты сравнивала Геркулеса с Христом, что ты явно не разбираешся в религиозных вопросах, откровенно плаваешь, но лень было. Теперь пишу. Так примитивно рассуждать о сложных вопросах – “одному мужику”, “ради какого-то бога повел сына резать” – это надо уметь. Этому сейчас философов в аспирантурах учат?
Также, судя по всему, ты не сильно разбираешься в генетике. Я не спец в ней тоже, конечно, но там не всё так просто, насколько я знаю. Кроме того, есть ещё такая элементарная вещь, как этика.

Девушки вы не обижайтесь но вас не туда несёт .
Не стОит пытаться обсуждать такие темы виртуально – слишком это РЕАЛЬНО.

Вот, блин, пристали! Я же не говорю, расстреливать или каким-либо иным способом уничтожать уже имеющихся людей (мы тут про малышей говорим) с пороками развития либо серьезно больных, и тем более тех, кто приобрел болезнь!
Почему так в штыки приняли другое мнение, я не пойму. Этот аспект почему-то никто не поднимает. Вот, допустим, по невнимательности, халатности родителей мальчик один острый лейкоз заработал. И вылечить его на сег. день, имея деньги, можно! Но у этого мальчика в будущем дети ВСЕ будут рождаться с пороками различными!! Кто из вас за такого свою дочь выдаст, а? признайтесь, кто??
Я говорю, что, имея эту проблему, надо заниматься с народом, учить, просвещать, чтобы дети рождались здоровые, воспитывались здоровыми и детей уже потом сами здоровых рожали!
А не сокрушаться потом, что больной ребенок родился, потому что у родителей мозгов не хватило заранее подумать, думать некогда было, да и нечем, когда спариваться приспичило.

И еще. Был в аспирантуре дядька один. Я бы его назвала господин Толерантность. Он учил быть терпимыми, этике общения и т.д.
Но здесь я участвую как простой юзер и про аспирантуру упомянула тогда, когда говорила про материалы, побудившие меня иметь в голове такие мысли.

Для особо религиозных. Ватикан лишь в конце 20!в. признал, что Землю круглая:)

Easy Tiger “Вот, допустим, по невнимательности, халатности родителей мальчик один острый лейкоз заработал. И вылечить его на сег. день, имея деньги, можно! Но у этого мальчика в будущем дети ВСЕ будут рождаться с пороками различными!! Кто из вас за такого свою дочь выдаст, а? признайтесь, кто??”
Простите что встреваю, но у меня возник один вопрос.Easy Tiger, что Вы за такого свою дочь ни за что не отдадите, это понятно. А Вы не пробовали представить обратную ситуацию? Допустим, что у Вас больная дочь (не дай бог, конечно, но как бы Вы не были внимательны – этого невозможно исключить на все 100%), Вы ее за здорового парня отдадите замуж? Или Вы станете ей объяснять,что она не достойна счастья, потому что…..даже не знаю почему. Ваши действия в этой ситуации?
Мадина, а Вам желаю удачи, буду следить за тем как у вас продвигаются дела с фондом и обязательно стану участником.

Очень не хочется разводить флуд.

Easy Tiger, я теперь сомневаюсь и в том, что ты философию знаешь. Ты про скептицизм слышала? А откуда ты знаешь, что Земля круглая? В книжке прочитала? Или, может. потому что горизонт видишь? А может это просто оптический эффект такой, как в “Обитаемом острове”. Ты знаешь кого-нибудь лично, кто совершил кругосветное путешествие, или космонавта какого-нибудь? Это сейчас такая же догма, как и в религии. Всё можно довести до абсурда.

Для особо учёных – Ватикан признал, что Галилея осудили неправильно, но там речь была О ГЕЛИОЦЕНТРИЧЕСКОЙ СИСТЕМЕ, а вовсе не о круглой или плоской Земле. Ты действительно прикалываешься, что ли? Фома Аквинский ещё считал, что Земля – сфера.

Как можно по чьей-нибудь невнимательности заработать острый лейкоз? Это что, инфекция? Или его подвергали воздействию радиации и канцерогенов? И почему у этого мальчика “ВСЕ будут рождаться с пороками различными!!”? Это что, новое слово в медицине?

Караул! Если такие начнут “заниматься с народом, учить, просвещать”, то настанет новое средневековье, мракобесие.

P.S. И этика общения тут не причём.

Хатыр, фала “ГЕЛИОЦЕНТРИЧЕСКАЯ СИСТЕМА” та цы у?

2 Любитель чтения
Это что Земля крутится вокруг Солнца, а не наоборот.

Тигра, мы живем в 21 веке и генная инженерия применима не только для повышения урожайности сельхозкультур. Хотя я совсем запамятовала. Вы же против ЭКО.

Про лейкоз ваще полный отпад.

Кусто,говоря о невнимательности родителей, Тигра как-раз таки имела в виду именно инфекционную теорию развития онкопатологии, в том числе и лейкоза. Насколько мне известно, ее еще никто не исключал. Тигра чуть выше говорила о том (и в этом я с ней полностью согласна), что прежде чем думать о зачатии ребенка, родители должны пройти полное медицинское обследование, в том числе и генетическое. Вы с этим будете спорить? Думаю, что нет. Ну с генетикой чуть посложнее, но ведь инфекции мы в силах вылечить. Ведь многие вирусы легко проходят через гемато-плацентарный барьер, то есть свободно проникают из крови матери в кровь плода, и уже внутриутробно могут вызывать мутации, последствием которых и может являться онкозаболевание, в том числе и лейкоз. Так что, когда начинают удивляться – откуда у двухлетнего ребенка онкология – именно оттуда. А на счет того, что “у этого мальчика ВСЕ будут рождаться с пороками различными” – это конечно явный перегиб.

Вы не подумайте, что я инфекции поставила во главу угла, говоря о причинах развития онкопатологии, исключая все остальное, просто я хотела расшифровать реплику Тигры.

2 Фламинго
“Вы не подумайте, что я инфекции поставила во главу угла, говоря о причинах развития онкопатологии”
Очень уместная оговорка, потому что всё это совершенно не доказано, по крайней мере для лейкоза. Лейкоз у двухлетнего ребёнка может быть вызван вредным воздействием среды на фоне ослабленного иммунитета. Это я говорю как не медик, конечно, но попробуйте опровергнуть. Абсолютно здоровых людей, тем более без “плохих” генов нет сейчас, да и раньше не было. Попробуйте опровергнуть тоже. Ну а Easy Tiger уверена, что она очень породистая.

Кусто
“Лейкоз у двухлетнего ребёнка может быть вызван вредным воздействием среды на фоне ослабленного иммунитета”. Нет, я не буду этого опровергать, скажу только, что причин много, и нельзя говорить, что в данном случае причиной являются инфекции, в другом случае – пониженный иммунитет, в третьем – экологически неблагоприятные факторы, в четвертом – радиация, и т.д. Канцерогенных факторов много, и все они действуют на человека в комплексе, от всего, к сожалению, не защитишься. В том, что нет абсолоютно здоровых людей, я с Вами тоже полностью согласна. И, если обследовать взрослого на вид совершенного здорового человека, обязательно какую-либо патологию найдешь, пусть не самую серьезную. Это печально, но так есть. На счет “плохих” генов – это смотря что Вы подразумеваете под “плохими” генами. Если это генетические заболевания, передающиеся по наследству, то позвольте с Вами не согласиться, они есть далеко не у всех, даже носителями их не все являются.
А Easy Tiger на заданный мной вопрос не ответила. А жаль.

2 Фламинго
“Если это генетические заболевания, передающиеся по наследству, то позвольте с Вами не согласиться, они есть далеко не у всех, даже носителями их не все являются.”
Я имею в виду, что далеко не для всех заболеваний выявлены гены, которые отвечают за эти болезни. Я в этом не уверен, дилетант в этом вопросе, но насколько я представляю себе уровень современной науки вообще и генетики в частности. Тем более, что мутации могут появится в любом поколении, насколько я знаю.
Обследование, конечно, желательно проводить, на наличие патологий и инфекций, которые нужно исправить. Но, насколько я себе представляю, медики-генетитики могут только предположить вероятность развития аномалий у будущего ребёнка, не с гарантией того, что это неизбежно произойдёт, и не могут также гарантировать, что если они ничего не нашли – то всё будет в порядке. Это всё пока вроде экспериментов, первые шаги.

Фламинго, не дай бог, но я бы своей дочери объяснила весь риск. и что она сможет обречь любимого человека и своего ребенка на несчастье и сама будет страдать.
На счет теории инфекций – именно так я и считаю. Человека убивают стрессы и инфекции.
Экология… Да, она провоцирует, но не так быстро.
Медики-генетики могут помочь снизить риск. А это уже большой шаг вперед.
Кусто, я не спорю, что в Средние века знали, что земля шарообразна. Я говорю про церковь. Церковь, вообще, такой странный институт… Не читали про Псковскую Епархию? И таких новостей про священнослужителей очень много.
отступления. Фома Аквинский приводил 5 д-в существования бога. Но не факт, что он имел в виду конкретного христианского или еще какого-то бога.
Человек сам скоро станет богом. Вот смотрите, есть такое понятие “рандом”, ну случайность. Мы можем написать программу, чтобы компьютер нам случайным образом (рандомно) выдавал комбинацию чисел. И он будет выдавать, но абсолютного рандома не добиться. Это искусственный интеллект, он работает по нашему заданному ритму. А вот у нас, у людей, есть истинный рандом. Загадайте сейчас число. Это совершенно навскидку. Вот если разгадать код программы, которой пользуется наш мозг, чтобы задавать рандом, то мы станем богами.
есть люди, которые полагают, что программа, заданная нашему мозгу, совершенна и она и есть бог.
инстинкты – чистой воды химия и физика нашего организма. а вот разум… это программа. по крайней мере, я так думаю.
В природе, и в частности, в человеке. все настолько логично и органично, что это изумляет, завораживает и настораживает.

В защиту /частичную/ Easy Tiger.
Вспомните, как в Осетии родные изучают родственников будущего жениха/невесты. Какой-то прообраз генетической экспертизы имеет место быть.

Долго не вмешивалась в этот спор, потому что, с одной стороны, мне не нравилось, куда вообще повернула эта тема – я вообще-то надеялась на другое, с другой – понимала, что изначально имела ввиду Тигра, понимала, что потом ее понесло и где-то видела рациональное зерно даже не в том, что она пишет, а в том, что имеет ввиду, скорее.
Сегодня я поняла, что это все бред. Разговаривала с бабушкой мальчика, который уже два месяца в москве, у него рак мозга, все тяжело. Им нужны деньги, потому что жить в москве родителям дорого. И здесь уже не вопрос излечения от болезни. Здесь другой вопрос – люди страдают. Взрослый – мать, и маленький – мальчик. Им страшно и больно. И я лично хочу хоть как-нибудь им помочь. Если мои деньги дадут возможность этой матери один день спокойно сидеть у кровати сына и держать его за руку, я хочу отдать им эти деньги. Здесь можно спорить о многом – что полезнее сделать на всякие разные суммы и так далее. Но раз я уже знаю о горе этих конкретных людей, я не хочу и не могу сделать вид, что этого нет. В общем, расстроилась я. Помогите им, если сможете. Телефон бабушки висит на сайте.

Зинаида Харитоновна, очень приятно!
Мама помнит, она рассказала, что провожали вас коллективом, так?
Звоните, будем очень рады)))

Народ! Не подозревайте Осетинку из Екатеринбурга))))))) Она настоящая! Вот, мою маму знает)))

Мадина, помогать детям можно и нужно, это дело и надо его делать! а на разных изи тайгеров не надо время тратить)