Мадина Сагеева

Возможно Таймураж, и московское начальство
хотят оживить знакомый нам по 70-80годам
образ “генацвали” несколько потускневший после отделения Грузии.Такой гостеприимный
“Кавказус”жуткий но симпатичный.Но кроме
этого дополнить этот образ элементами лакейства.То есть наше будущее жарит шашлыки,печ картафчины,танцевать лезгинку
для белого господина из Москвы,Рязани и т.д. и кланятся ему

Мадя, упрек в адрес Печатного салона принимается, есть такое, будем работать
Что же касается возможности обучить осетина поклону, то это из разряда фантастики, хотя нет, это же из эпоса нашего!!! Вспомни, чем заканчиваются “Нартские сказания”!

“То есть наше будущее жарит шашлыки,печ картафчины,танцевать лезгинку
для белого господина из Москвы,Рязани и т.д. и кланятся ему”
………………………………….

наше будущее это то, которые мы сами должны выстроить. это зарабатывание денег. не бандитизмом, не воровством, не обманом. а честным трудом. вот мой младший брат в 27 лет сидит без работы, хотя у него жена и двое детей. если бы не моя помощь, то я даже не знаю, что кушали бы его дети и во что одевались. а все потому, что человек не хочет напрягаться. ему друг чеченец предлагал работу у себя на фирме в Москве. только первые несколько месяцев ему нужно было поработать у прилавка, чтбы получше узнать бизнес, научиться работать с клиентами. а он отказался с такой мотивировкой :”мне в падлу стоять за прилавком. никогда отцы наши не были торгашами и мя не буду”.
почему я все – это пишу. да потому что надоело слушать всю эту чушь!!! в падлу когда твои дети голодают, когда ты себе пару джинсов купить не всостоянии…а честно работать, кормить свою семью…это НОРМАЛЬНО. ну нет в мире столько министерских кресел, чтобы на всеха хватило. и крупными бизнесменами не все становятся. хватит ждать у моря погоды.
пора начинать работать. никто за нас не построит счастливое будущее.

Бус печатный салон надо убить нахуй! Сука мне даже в Турцим пожаловаться умудрились!
Ага Сагеева, я как то уже говорил что проблема с персоналом в Мамисоне будет. Мы ж сцуко гордые.Вот гляжу на турецких мальчиков и девочек которые въебывают на жаре за 500-800 американских денег и понимаю что нам это не грозит. Не грозит до тех пор пока есть надежда устроится на каку нить работу где мона делать левые бабки. Перечислять не буду.
А насчет гордости это все херня- “жить захочешь и не так раскорячишся”

Умеют скифы кланяться,)) нелегалы наши по европам не менеджерами среднего звена работают.
Jefferson Airplane, почему так пессимистично? Не всем ведь дано быть святилой науки или акулой пера.

Проблема не в том, научимся мы кланяться или нет, а в том, научимся мы уважать работающего человека или нет? Иной раз когда видишь в кабаке зажравшуюся рожу, который изо всех сил пытается показать своё превосходство над официантом, начиная своё обращение “Слышь, Ты?!” сразу представляешь его в другой ситуёвине и в другом окружении где он боится лишнее слово промолвить. Я уже не говорю о более экстремальных вариантах. Японцы с китайцами тоже кланяются, но почему то нагнули уже пол мира. Позорно и стыдно НЕ РАБОТАТЬ.

(гы,трое в лодке-”светила” науки,бомбила и терпила)))(простите,Ира,не удержалась я)))

До глубины души возмущена нетонкостью выражения мысли Таймураза Дзамбековича!Почему кланяться?!Почему лакейство?!
Достойно принять Гостя-это позорно?!Предугадать каждое его желание,быть лю-без-ным и учтивым,говорить с ним на его языке-это позорно?Позволить гостю оценить красоты твоего края,не заморачиваясь на быте,разве это постыдная работа?…
хотя…когда привык рычать даже на соседа и расхаживать по родным улицам с деревянно-злобным выражением фэйса,ох как тяжело проявить к гостю элементарную учтивость…

че то коменты не проходют.

Свободу коментам Соса!!!!

спасибо друг! (плАчу и чуйствую себя диссидентом в изгнании)

Тауче
согласен. кавказское гостепреимство славится давно, а наши предки были кем угодно, но не лакеями

Диссидент Плиев, тебе страшно повезло родиться во время, когда вместо Сибири ссылают в турцию. за свой счет. на 2 недели….

Мадина, очередная хорошая тема

Мадина, пост +100000
А может и кланяться не надо, хватит просто УЛЫБАТЬСЯ и вежливо здороваться?
Так ведь у нас в городе такое в диковинку)))) Воспитанме не то.
Об этом (о круглосуточно набыченном выражении лица у нашей молодежи)была уже тема у кого-то из блогеров.

“….курорты Швейцарии опустеют, стоит только Мамисону распахнуть двери первой сакли (шале, бунгало и т.д.)”.
Ошибочно считать, что среди швейцарских племён были менее крутые, чем сармато-скифы)))) К тому же хозяева кабаков и кафешек во Владике вряд ли ощущают себя холуями….
Кроме того, пансионаты лечебного профиля принесли бы доходы казне Осетии(как на юге, так и на севере), да и рабочие места врачи получили бы на родине, и не только врачи.

Люди, единственное, что тормозит Мамисон и в целом развитие Осетии наши картофаны и негибкие хребты? А кто вбивал в наши тупенькие головы скифо-сарматские идеалы? Например мой прадед и не ведал, что он потомок сами знаете кого и преспокойно держал чайную и две лавки, успешно торговал, знал армянский, грузинский, турецкий, немного греческий и кабардинский.
Уверен, никто не отвернет нос от работы в сфере обслуживания, если она будет хорошо оплачиваться. Короче, эта крупная проблема рассосется, лишь бы власть и капитал порешали мелкие проблемы…

Уаздан,-не добавить-не убавить))))

У турков история, возможно, гораздо более героическая. В конце концов они создали великую империю, а нам это никогда и в лучших снах не светило.
При этом гордые турки прекрасно себя чувствуют в сфере обслуживания и торговле. Вежливы, корректны и предупредительны. Без всякого там лакейства, с чувством собственного достоинства. Пашут, как проклятые, но при этом делают это с видимым желанием.
Кстати, кроме турков в их отелях есть еще и сотрудники из стран бывшего СССР, много грузин. Так вот их видно на расстоянии по нерасторопности и лени. В разговорах болезные жаляться на турков, которые имеют наглость заставлять их много работать.
Я не верю в то, что осетины смогут быть обслуживающим персоналом в “курорте мирового класса”. И не в силу нашей гордости, которой уже давно нет, а в силу несгибаемой никакими невзгодами лени. Там ведь пахать придется круглосуточно, а нам это впадлу. И никакие зарплаты не помогут. Уверен на все 100%.

Млин! Откуда это в нас- неистребимое желание халявы? Ни хера не делая- иметь всё? В стране, не говоря уже о мире, до хрена уголков, где люди въёбывают- а мы графин с аракой кукурузным огрызком затыкаем! Или “генетическая память”, стимулированная домашними ура- патриотами, не позволяет “потомкам великих” вкалывать? Так ведь и мы другие, нежели предки, и жизнь другая…
Благо, в последнее время всё же нарождается класс… ну пока что только маленький классик тех, кому не в падлу… хреново, что применения трудолюбию маловато. Но сыскать можно… правда, легче сыскать за бугром Кавказского хребта. И там уже вкалывать по полной.
Мой друг и по совместительству кайыс Юра Кулов соскочил в Белокаменную, работает шеф- редактором выпуска на канале “Доверие”. Пашет, как ломовая лошадь. Когда я бывал в Москве- видел его только в районе полуночи по пути с работы домой в круглосуточном Макдональдсе.
Самое любопытное- несмотря на такой тяжкий порядок жизни, я завидую Юрке…

Ай, да всё будет нормально. Кланяться конечно не обязательно, но гонору по убавить не помешало бы. Распальцовкой владеем в совершенстве, а историю скифов, мы уже не помним. ну или еще не знаем. знаем что в рот всем давали,а это главное. Опять-же повод для гордости.
Тут еще такое дело, ладно кланяться.. это пока не так важно. главное что-бы интуристы от нас уезжали-хотя бы живые и не покалеченные.Ограбят конечно 100%, но жизнь-то важнее!(?) Могут конечно сделать “зону свободную от местного населения” но это нас тоже не устраивает.
С другой стороны соглашусь (и продолжаю надеется) что у подрастающего поколения, все наши предрассудки и глупости выветрятся, хотя бы большая часть.

А кстати сколько рабочих мест обещают?

У меня такое ощущение, что МТД понятия не имеет, что происходит в республике. Где он столько нежелающих работать нашел? Его послушать, скамейки во дворах заполнены мужиками, смотрящими Малахова. Что за отвращение такое к своему же народу? Есть минусы, Мадина, есть менталитет (кстати, не во всем плохой), но осетины – не быдло. Это не масса идиотов. Если отец/мать знают, что есть возможность устроить своего сына в прокуратуру, суд, казначейство – они будут это делать. И мне это намного понятней, чем если б они в той же ситуации говорили: “Зачем тебе эта прокуратура? Давай тебя официантом устроим на Мамисон”. Сколько из тех, кто сейчас раскритиковал гордость осетина, мечтают чтобы их дитя работала в обслуживающем звене?
Согласен с Б. Кантемировым. Сам Борис, видимо, пОтом пробивал себе дорогу, и, являясь человеком сильным и доказавшим себе все, не позволит себе лишнего в общении с официантом. А есть таке, которые пытаются на их фоне себя же возвысить. Но это, как не крути, меньшинство. Даже, сказал бы, сексуальное меньшинство. А есть же другие примеры! Когда официант в Осетии с тобой разговаривает, как-будто ты к нему в дом пришел. Или когда обслуживающий персонал делает лицо заведения в хорошем смысле.
Ну не так все плохо, Мадина! Давайте терпимей отнесемся к неработающим. Уверен, будет в Мамисоне нормальный персонал. Неуверен, будет ли Мамисон. МТД не доверяю как-то.

Dan,
вы сказали ключевое слово – лакей.
Чтобы человек мог работать в сфере обслуживания, он сам себя не должен ощущать лакеем. Или по-другому – ощущать, но не стыдиться этого, понимая, что он трудится и содержит свою семью, а все остальное – издержки производства, как кадмий в костях у рабочих ЭЦ.
Рассчитывать на то, что публика не будет относиться как к лакеям, мне кажется, не стоит – публика разная бывает.

А что касается желающих работать – не сомневаюсь, что они будут. Желающие прихватить тапочки из номеров и забыть положить мясо в котлеты – куда ж от них? Вот это-то и самое печальное, что специально для Мамисона не возникнет из ниоткуда обслуживающий персонал, он плавно перетечет туда из наших магазинов, ресторанов, поликлиник. Как представлю себе это сборище “профессионалов”: референты в новых брендовых коллекциях, точно как у гостей, приобретенных под зарплату, медики, брезгующие пациентами и продавщицы, выговаривающие покупателю, если он имел наглость прервать их разговор по мобильному

Зааааур!
Здесь я, пожалуй, за главу заступлюсь. Мужики в майках – на каждом углу. Сходи в детский парк в рабочий день днем – все скамейки этими уродами заняты. Зайди в любую многоэтажку – сидят, болезные, детей с мячами гоняют, чтобы не мешали уважаемым людям время проводить.
Так что прав он в этом. Когда у тебя нет работы – любая хороша. А на бирже вакансий мест реально много, самых разных. Понятно, не самым лучшим способом оплачиваемых, но все же.

Мадина, а эти мужики выглядят голодными? Им есть, что надеть и принести в клюве на скифо-аланские мероприятия? Зачем работать на привязи за 5 тысяч, если на дорогу уйдет половина, а на обеды другая половина. Многие, кто сидят в майках в прошлом квалифицированные инструментальщики, стеклодувы, монтажники, откачники,фрезеровщики, учителя истории и географии.90-е выкинули их в никуда. Других развратила водочная халява и экспедиторство тех же 90-х. Власть крутила у них под носом дулю 20 лет! Теперь она же говорит им айя-яй, типа, власть хорошая, вы-плохие!В попе у вас не кругло!Хотя тот, бородатый, похожий на Миграняна доказал, что бытие определяет сознание…

Уаздан Лаг
А власть-то причем, если индивид бездельник? Да и пойди найди квалифицированного инструментальщика сегодня. Днем с огнем, знаете ли…
Я уже писал, повторюсь. Оплата труда разнорабочего(неквалифицированного) на стройке 600-1200 рублей в день, как работать будешь. Вакансии бывают. Если рабочий квалифицирован, то у него гораздо больше шансов найти высокооплачиваемую работу, чем у кого бы то ни было. Так что 5 тыс. – разговоры для тех, кто слушает.
Лет семь назад мои друзья в одном из сел затеяли экономико-сельскохозяйственно-социальный проект. Наряду с коммерческими ожиданиями думали обеспечить работой односельчан, которые при каждом удобном случае жаловались на ее отсутствие и клянчили деньги на выпивку.
Только вот работать никто к ним не пошел. Даже дневного сторожа, в задачу которого входило бы недопущение коров до посевов на не самом протяженном участке и то не нашли. А зарплату они предлагали этому отпугивателю чуть меньшую, чем на тот момент получал я, находясь в какой-никакой должности. Пришлось друзьям везти в село работников из ближнего зарубежья. Те были счастливы.
Почему многие считают, что власть что-то должна за них делать?
Меня всегда поражал гипертрофированный патернализм осетин, органично уживающийся у многих с патологической ленью. Но мне казалось, что это не должно касаться думающих людей. Ошибался…

Эх, испоганят родной мой Мамисон… ещё один гадюшник мирового уровня устроят. И народ ещё больше испортится. Министерские кресла, конечно, заняты. А на земле поработать??? Как соседи наши кабардинцы? Слабо… в гадюшнике оно полегче.

“Меня всегда поражал гипертрофированный патернализм осетин, органично уживающийся у многих с патологической ленью. Но мне казалось, что это не должно касаться думающих людей. Ошибался…”
а в ком Вы ошиблись? Вы сами осетин?
Уаздан Лаг
+1000!!! Власть всех стесняет, всех ругает, и отказывается отпускать своих детей и племянников на стройку)

Да, Заур. И живу, кстати, в Осетии.

Здравствуйте.
Если честно,темой удивлен,потому как вообще не вижу такой вот проблемы: “придется кланятся”… Как начал читать пост, сразу в голову пришла тема турков,которых наблюдает сейчас Сос нам на зависть.Однако кто-то уже ее упомянул и вполне справедливо.Я более того скажу,турки не просто не были “не гордыми” или какими-то такими,они еще были (и есть, собственно) МУСУЛЬМАНЕ. Мусульмане,которые европу ту тромбили несколько веков,а потом вдург бац…и с полотенцами через руку перед этими “неверными” стоят и кланяются…Стоят ведь? И ничего,Сосу нравится,как стоят.А почему наши не будут стоять? А Приэльбрусье,простите..? Балкарцы там. Кабардинцы там.. И по посещаемости Цей наш никак сейчас приэльбрусью не соперник…Стоят с полотенцем через руку,кланяются? А Домбай? Карачаево-Черкессия это. Они менее “гордые” что-ли?? А наши рестораны-кафе-магии-крои… работают там парни? Работают. Кланяются? Кланяются… В чем проблема,не пойму,честное слово?
ТДМ показал лишний раз свое происхождение сельпошное,уж простите..Не кажется ли вам что говоря в таких тонах о работе в сфере обслуживания,ОН ПОКАЗЫВАЕТ КАК САМ К НЕЙ ОТНОСИТСЯ?
Простите,но лакеев в его правительстве кланяющихся с полотенцем через руку,куда больше,чем в любом нашем ресторане. Спорить будете?
Я согласен с Тауче,что абсолютно не приемлемо смотреть на работу в сфере обслуживания как на лакейство и унижение себя.
Кроме того,рабочие места,которые даст Мамисон-это далеко не только должности официантов(странно что наш “глава” этого не понимает). Обслуживающий персонал такого колоссального курорта,как нам описывают,это целый штат электриков,водителей,спасателей,инструкторов,врачей,каких-нибудь супервайзеров за качеством покрытия трасс,поваров,управляющих гостиницами,гидов,в конце концов! И назвать всех их кланяющимися или лакеями…Ей богу,не понимаю.
Вообще,знаете что мне кажется..Вот не первый раз уже в блоге и Мадины поднимается эта тема Мамисона и вообще в республике поднимается..и всякий раз в каком то апокалиптическом тоне.Не обращали внимания?
Вот удивительно,но восхитительные речи об этом проекте,раздаются в основном из уст власть придержащих,то есть тех,кому на роду написано славить все что идет сверху. А вот если ознакомиться с мнением общественным,так сказать(благо интернет сегодня такою возможность дает),то в основном вы прочтете,про то что обслуживать не сможем,и что не окупится,и что опозоримся перед всем честным российским народом и тому подобное. Сначала,признаюсь, меня это изумляло:”если такой шанс история дает,зачем пинать ногой от себя этот проект этот и говорить “нам его не надо?”-думал я. А потом,мне кажется,понял.
Это мандраж. Только и всего. Потому как впервые на нас “надвигается” нечто действительно грандиозное. Не что-то такое милое,трогательное,чем мы гордились,что мы демонстрировали нашим немногочисленным гостям,вроде Суннитской мечети или Проспекта Мира,а что-то,что в случае реализации, в один момент презентует Осетию окружающему пространству.Так презентует,что впервые Осетию УЗНАЮТ. Я не зря выделил это слово.Ведь по большому счету,нас мало кто знает. Даже в России. Настолько мы малы. И ни суннитская мечеть,ни проспект мира большой известности этой территории в обозримом будущем не дадут. Вот тот командировочный,которого мы встретили провели по Проспекту,тот узнал.А вот чтобы тысячи,так сказать-нет. Вот Мамиссон-проект с патенциалом узнаваемости тысячами и даже еще тысячами. В этом и заключается вызов для нас. Впервые,может быть за все времена,мы станим известными куче народу или даже куче народов. И мы,пардон,забздели.
Это нормально. Слава богу, это все же не паника. Это мандраж. Пройдет.

А откуда взялись эти бездельники, хуматаг куст йа сарма чи на хассы? Вирус паталогической лени? Генная модификация? Уверен, каждый поведает историю и про большие деньги, и про “напайда кустыта”, и про работодателей, которые “кудзыл дар ма на ныматтой”. Этот свой жизненный опыт на Лагта долгое время кропотливо запивали водкой с пивом. Результат:”все, что здесь доступно оку спит покой ценя…” и реагирует только на слова, типа кувд,кусарт,хаш,бас,карк ама четверты дзаг арахъ… При покойном Беларе Кабалоеве в газете и на телевидении всегда присутствовала рубрика “Пережиткам прошлого нет” То с чем боролись тогда, стало добродетелью сегодня! Тунеядцам не дают 15 суток и не заставляют работать, алкашей в Буронский ЛТП не отправляют…А если не управлять отарой, что станет с бяшками даже при их высокоразвитом капиталистическом самосознании? Спасайте молодежь!Создавайте рабочие места для них! Честное слова, только в их руках будущее осетинского народа! Дзабах кусаг лаппу, а не Будзии каис или Хараджыдымагты харафырт должно быть положительным определением человека!

Горняк, Вы сами нашли работу? И второй вопрос: Вы не знаете ни одного молодого жителя Осетии с отсутствием лени, который не может найти работу? Только давайте без крайностей. Если Вы начнете говорить о том, что не всем попасть в администрацию, надо искать другую работу, я начну говорить, что не все хотят работать в публичных домах, хотя, наверное, там вакансии есть.
И что это за попытка укола? “Живу, кстати, в Осетии”?

Согласен с Александром Байматовым во всем. Не надо даже такому популярному в народе главе) так однозначно и безаппеляционно говорить о безработице в Осетии и пристыжать всех неработающих.

Уаздан Лаг,
ну давайте не будем мух с котлетами в одну корзину складывать.
Желающий работать молодой человек не имеющий возможность найти работу – это одно.
А мужик, сидящий на шее пенсионерки-матери и работающей жены – это другое.
Я говорю о них. И глава, как я поняла, тоже говорил о них, именно поэтому я и привела его слова. Другой вопрос, что как руководитель республики, он мог бы не только осуждать вторых, но и заботиться о первых.

Что касается работы. Беру свою профессию. Не самый рабочий и низкооплачиваемый труд, хотя по-разному бывает. Я не знаю НИ ОДНОГО молодого человека, желающего трудиться по этой специальности, который бы не мог трудоустроиться. РЕГУЛЯРНО открываются вполне прилично (для нашей профессии) оплачиваемые вакансии, на которые бывает проблемно подобрать человека.
Другое дело, что сначала надо работать внештатно, соответственно, зарабатывать мало, сначала надо нарабатывать то, за что тебя потом возьмут на работу. А что не так??? Надо сразу позицию пресс-секретаря какого-нибудь, желательно федерального ведомства? Так, простите, это синекура. И на ней будут работать “свои” люди. Это закон жанра. Хотя даже он последнее время все чаще нарушается: начальники умнеют, хотят подчиненных, которые что-то умеют.

Все, Мадина, понял. Глава боится, что контингент сидящий на шее пенсионерки-матери и работающей жены похерит Мамисонское Возрождение, а заодно и долину из песка! Это же другое дело!Сволочи,с геморроем и ишиасом ,алканавты проклятые, не дают созидательно развиваться республике!

И еще. забыл вчера написать.Может даже самое главное забыл написать…
Мы на равнине нашей(если период аланский не брать) живем ведь совсем недавно. А еще 100-150 лет назад жили мы в горах.Знаете,думаю.И гостей своих принмали исключительно в горах. В том числе и на склонах мамисонкого ущелья.Думаю не ошибусь,предполагая это. Так вот,то КАК осетины принимали гостей описано современниками в своих путевых заметках более чем подробно и широко. В общих чертах: осетины наизнанку выворачивались перед гостем. Порой клали на стол последнее. Девушки этого дома разували гостей и самолично омывали им ноги чистой водой и прочее и прочее…выражаясь языком нашего “главы”-осетины кланялись. Кланялись,потому что почтение к гостю было безоговорочным. Нелепо,таким образом,звучит его фраза о том,что “нужно ПЕРЕСТАТЬ быть скифами(читай осетинами),чтобы научиться кланяться”. Все,как раз, с точностью до наоборот.Чтобы научиться “кланяться” перед гостем,восхищая его своим гостеприимством,как восхищали своих современников наши предки,нам нужно снова СТАТЬ осетинами, а не перестать ими быть.

Вспомнила “все работы хороши”… Профессионалы прекрасны в любом деле,и официантом,и врачом,и продавцом. Очень у нас трудно с этим. Недавно была в Турции,и точно,как Сослан наблюдала за работниками и думала,смогли бы мы так? Не уверенна. А если можем,давайте не ждать Мамисона!!!! И каждый раз находясь где-либо,пытаюсь разгадать эту загадку: ну почему мы не можем как немцы,турки,русские,и т.д….? Улыбаться,стараться,просто хорошо делать свое дело,чтоб люди хотели вернуться сюда? И не считать что,улыбаясь,ты унижаешься!Кстати о Кабарде: отдыхали в отличном отеле,впечатление было такое,что местных жителей среди работников не было вообще, а в одном “домашнем” ресторанчике нам блюдо подали с соседнего стола,пользуясь подпитием за ним сидящих))))) Проблем с рабочими местами не было и нет,просто надо не бояться с чего-то начинать,и учиться “зря”. Никакое общество не может жить без сапожников,кафельщиков,и т.д. Что-то у нас не так,если люди здесь стесняются работать таксистом,а Москве-нет. Фраза” Она такая тупая,у неё весь стол в книгах,ничего не знает”,была произнесена моим знакомым молодым осетином,который 5 лет ждет работу,которая ему по СТАТУСУ подходит……. И,к сожалению.больше это касается наших мужчин. Хотя..Тут вспомнила, на днях,в “элитном” магазине,продавцы косички африканские заплетают,сидя за прилавком. Где еще такое увидешь? Правильно,не в лакействе дело,надо уважать свою работу,и себя в ней. У нас с этим трудности.

Александр Байматов прекрасно сказал и я лично себя считаю осетинкой везде,простой пример у меня подруга немка с которой я познакомилась 23 года тому назад пришла ко мне в гости первый раз и я конечно поставила на стол кое что и заварила ей кофе мы сидели беседовали с ней ,так вот она сказала что она заметила большую разницу .”Если к тебе кто приходит ты ставиш им все что у тебя есть, а я откладываю это на какой нибудь празник для моей семьи” именно это сидит у нас внутри и его не выветришь . Мне лично все равно кто где работает официантом или уборшицей самое главное человек зарабатывает себе на жизнь .А проэкт Мамисон это и вправду принесет много рабочих мест. Только надо научится правильному качественному обслуживанию во всех сверах,поэтому нужно действовать сейчас ,отправить молодежь учится за рубежом которые приедут потом в осетию и возмут руководяшие места во всех сверах обслуживания туристов.Без этих кадров не будет качественного обслуживания а значит не будет и довольных гостей.

Тамик,
а друг вашего брата не предлагал ему работу в автохолдинге в Чечне? Интересно, почему? Не потому ли , что такая работа у них только для чеченцев, тоже горцев, которым тоже “в падлу кланятся”? Пару лет назад я пыталась в разговоре убедить одного человека от которого РЕАЛЬНО зависело чему быть, а чему не бывать в Осетии, в том, что мы должны заниматься автомобильным бизнесом, что наши парни должны собирать иномарки, что это- на 1000% наш бизнес, что он подходит нам как мало какой другой. На все мои доводы “ЗА” он привёл кучу, на мой взгляд, совершенно несерьёзных доводов “ПРОТИВ”, а ещё аргумент “В Осетии не должно быть ничего, кроме туризма. Ну может быть ещё с/х, которое этот самый туризм будет обслуживать” Ну как же так получилось, что этот бизнес ушёл в Чечню? Почему Кадыров смог? А мы- нет? Я не понимаю. Обидно до слёз.
И не нужно приводить в пример наш Баспик. В него всю Осетию не запихаешь. У нас кроме “ботаников” есть ещё и простые парни, пусть не шибко образованные, которые с техникой просто на “ТЫ”, которые могут разобрать машину и собрать из этой кучи металла самолёт. Их куда девать? Неужели нельзя было для них придумать работу, на которой не нужно кланяться?
Тамик, вы думаете Ваш брат не согласился бы работать в таком цехе сборки? Ещё как согласился. Думаю побежал бы, и не он один. И если ради этого нужно было бы бросить курить, скажем, сделал бы это на раз-два, да ещё твист бы станцевал над потушенным окурком.
А теперь чеченцы будут собирать и проектировать автомобили,а мы- тупо переплавлять для кого-то отработанные аккумуляторы с авто “Собрано в Чечне”, превращая при этом свою республику в мёртвую зону? Так получается?
И хватит упрекать нас в лени и нерасторопности. Лидеров, в том числе и в бизнесе, много не бывает. Таков закон психологии. Большинство из нас- ведомые, а не ведущие. И на что нам все эти министерства- экономики, инвестиций и т.д., если они кроме мифического Мамисона ничего путного придумать не могут?
Мне кажется, что власть должна обеспечивать свой народ работой максимально согласующейся с его национальным самосознанием и менталитетом, а не ломать и корёжить жалкие остатки этого самого национального самосознания в угоду каким бы то ни было субъективным обстоятельствам. Это и есть на мой взгляд истинное проявление патриотизма.

Слушайте, а как власть должна обеспечить работой? Многие тут говорят об этой обязанности власти, так поясните, как она должна это сделать? И что из этого власть категорически не делает? Только конкретно. А то у меня воображение не срабатывает.

Горняк,неужто Вы никогда не слышали о проблемах,возниающих у правящих партий тех или иных демократических стран,в случае когда в ходе их правления высок уровень безработицы? Стало быть и там считается,что “власть должна обеспечивать работой”. Странные вопросы вы задаете. Таков же(странный) и вопрос Ваш “как она должна это делать”. Ответ-экономическая политика,как вариант.

Думаю, что уже следующее поколение не захочет работать в суде, прокуратуре, и набрать штат в МВД будет большой проблемой. Поменяется время, поменяются ,самое главное люди. Если появятся в республике такие оъекты как Мамисон, туда как минимум потянутся молодые. Там красота, здоровье, интересные знакомства. И станет престижно работать, пусть даже облуживающим персоналом в Мамисоне, но не тётинькой с Фаллоя и в бриллиантах.

Роксолана, доброго дня:)

моему брату предлагалась работа в Москве в сети небольших магазинов медиапродукции. в Чечню его никто не звал. кстати, я в первый раз слышу о том, что в Чечне открыто автосборочное производство. вобщем, какая-то логика в ваших словах есть. как мне кажется, не так важно какой именно вид бизнеса будет развиваться в регионах СК. главное – обеспечить население постоянной работой. но мне кажется один или даже два мега проекта не смогут решить всех проблем. необходимо развивать мелкий и средний бизнес. наши люди достаточно талантливы и и инициативны. почему не создать структуру по льготному кредитованию тех, кто хочет работать и создавать качественный продукт? при наличии адекватной идеи и хорошо просчитанного бизнес-плана это не так уж и рискованно. а плюсов много.

“но мне кажется один или даже два мега проекта не смогут решить всех проблем.”

Тамик,
согласна, но почему бы не запустить и мега-проекты тоже, если есть реальный шанс? Не все могут быть хорошими менеджерами, вот таким и нужно предоставить работу просто исполнителя. А малый бизнес нужно грамотно поддерживать, чего я у нас не вижу. Пусть будет всё. Мне лично как пример очень импонирует Южная Бавария в Германии- есть и туризм без отказа от своей родной культуры, и мега-проекты (один BMW чего стоит), и малый бизнес. И как результат- самый благополучный регион Германии.

“почему не создать структуру по льготному кредитованию тех, кто хочет работать и создавать качественный продукт?”

И здесь вы правы. Всё-таки наш удел- создавать и производить, а не прислуживать, согнувшись в три погибели.

ПС Был у нас комитет по развитию малого бизнеса. Деньги давали только тем, кто уже реально существует, а консультации- только по поводу того как взять и вернуть кредит (с этим и без них можно было разобраться).

Горняк как власть должна обеспечить работой очень просто не жалеть денег на востановление многих заводов где из за старой технологии и производимость упала ,хотя бы все зводы которые существовали в осетии опять модернизировать и выпускать продукцию сразу же у власти сидяшие должны побольше ездить во все регионе делать договора что бы продукцию выпушенную в осетии сбывать чтобы был спрос на нее, если есть спрос есть и работа ,для этого нужно предлагать комуто делать рекламу , иметь клиетов ,то что спирт завод закрыли тоже власть не помогла, а может было бы лучше если бы власть пртянула этим заводам руку помоши , сделать все законно и отправлять хоть в заграницу, наша водка была очень очень качественной .А что с чулочной фабрикой от них тоже уже ничего не слышно и не видно,а помню было время там работало много народу .
Рокси правильно говоришь Бавария самая развитая в Германии за счет туризма .

Прости , Горняк, ты получил повышение?! Думаю, не ошибаюсь и поздравляю!

Ппц, “наш удел- создавать и производить, а не прислуживать, согнувшись в три погибели.” как все пафосно!
Наш удел – сидеть за столом и горланить о нашем уделе, с радостью обнаруживать великие достижения наших предков и опять горланить об этом, поддерживая в себе при этом сладкую мысль о причастности нас-ныне живущих, ко всему этому! Вот это наш удел!

Горняк, форма осуществления власти мешает. Большинство благих инициатив сверху спускаются до “экономически активного населения” в самом непотребном виде.

Малый бизнес! Честно говоря представлял малый бизнес немного в более широком свете. У нас же все сводится к купи-накинь процентов 200- продай. Далее стимулировать развитие “малого бизнеса” = купи-продай + приготовь и накорми – это уровень простого воспроизводства капитала. А залог развития-это расширенное воспроизводства капитала. Если уж та форма ведения бизнеса, которая существует у нас, не дает нам возможности совершить “отрыв”, пусть будет Мамисон-якорь! Зачем бояться? не окупится, не приедут, не оценят, дикари у нас, невежды, несведующие и т.п. Не росло бы яблоко высоко на дереве, не придумали бы лестницу! Сколько можно жить зажатыми в объятиях великой истории прошлого и одновременно настолько недооценивать себя и развивать в себе чувство ограниченности?!

В прессе писали,что правительство намеренно-намеренно повторю ,построить эти курорты в течении 10-и летнашТолько внашем Мамисоне должны быть места для 59-и тысяч туристов.Для создания этих объектов планируется освоить 500 млрд рублей.Не смотря на то,что данная инициатива идет от государства,правительство расчитывает на то,что основные денежные вложения должны внести именно частные инвесторы.Поток туристов должен составлять 5-10 милионов человек в год.Окупаться затраты начнут через7-10 лет.Возникают вопрос-какой инвестор,как российский так и заграничный захочет вкладывать деньги в подобную черную дыру?.кто знает что будет происходить на Сев.Кав через 15-20 лет?Даже если они будут построенны откуда возмется в России столько горнолыжников и откуда у россиян столько денег?А если у человека они есть то почему он предпочтет наши курорты, а не поедет в Альпы,куршавель и т.д.и кто сказал что люди построившие курорты захотят брать на работу туземное население?

Когда я сказал одному знакомому, что мой друг работает в Москве в Макдональдсе, он принял мои слова за шутку. Пришлось чуть ли не клясться и доказывать серьезность своих слов. Диалог получился следующим:
- Он русский?
- Нет, осетин.
- Да?!? Осетин в Макдональсде работает? Это же в падлу!
Получается, осетину «в падлу» самостоятельно зарабатывать и не зависеть от родителей, пусть и в не самой почетной сфере обслуживания. Зато очень «пацанское» занятие оплевать близлежащие пятачки и добросовестно удобрить территорию пустыми бутылками из под пива, купленное на выпрошенные у едва знакомых людей деньги.

Jefferson Airplane
На Ваши вопросы ответов нет, в т.ч. у авторов проекта. У них пока и суммы затрат нет окончательной. Но сумма растет космически))) Мы пару месяцев назад энергично эту тему обсуждали.
Александр Байматов
Экономическая политика? Хорошо, и что кроется за этим красивым термином? Что именно должно делать государство и что оно не делает? Здесь многие предъявляют претензии, я прошу их конкретизировать. Давайте конкретно. Федералы должны делать это и не делают, а регионалы это и тоже не делают. И в результате этого безобразия не организовано столько-то рабочих мест. Критикуете – предлагайте варианты.
Фатя
Забудьте про заводы в Осетии. Гораздо рентабельнее построить новые, чем реанимировать имеющиеся. В соответствии с законом практически нет вариантов бюджетных затрат на эти самые заводы, т.к. они давно уже не государственная собственность. И очень хорошо, кстати, что вариантов нет.

Горняк, так проблема в планировании? в тех, кто планирует, прогнозирует, рассчитывает? Гигантоманию можно обуздать. Разграничить меру ответственности и область ответственности. Местная власть – замля + базовая инфраструктура. Далее работает инвестор. Сколько гостиниц постройть, какова длина трасс должна быть, на какое количество туристов он рассчитывает через 3 года, через 5 лет, через 10 лет. Заявленная изначально цифра проходимости в 10 000 туристов в день – это ведь качественная характеристика объекта, а не величина, характеризующая порог окупаемости.
Без проблем можем рассчитывать на первом этапе на “советского” туриста, знакомого с Цеем. Там и страны СНГ, у которых точно пока нет объектов подобного уровня. Кроме того, ао Кавказу с давних времен путешествует большое количество ученых, историков, археологов. Отличный рекламный канал. Бальнеологические возможности – еще один плюс. Популярный в европе велосипедный туризм,в т.ч. и горный – еще возможность попутно вовлекать народ и в лыжный туризм. Важно понять, что такой проект может быть рентабельным, может найти своего туриста. Но при этом не гнаться за размерами. А в этом уже власть. Изменит она своей любимой формуле: чем больше финансирование-тем больше особняк, будет успешен проект.

качественная характер

Не, Уаздан, ошибочка вышла)))

Jefferson Airplane
Возникают вопрос-какой инвестор,как российский так и заграничный захочет вкладывать деньги в подобную черную дыру?
Захочет. Не захочет – заставят. И еще работать заставят свои инвистиции. И потом, когда снова встанет вопрос – быть Кавказу мирным или нет, эти инвесторы свою пятую точку на германский крест порвут, но не дадут сгореть своим инвистициям. Конечно в зависимости от того, что будет на чаше весов. Этим и отличаются “олигархи” прошлого от “инвесторов” настоящего.

Тамик,
добрый вечер.) Специально для вас ссылка об автохолдинге в Чечне.)

http://www.autosphere.ru/content/view/28523/88889388

У нас,конечно, никакой базы нет. ОЗАТЭ не в счёт, какая же это база.

Федерал,
Вы спрашивали какое количество мест предполагается на Мамисоне- около 3 тыс, это при лучшем раскладе. Для справки- на автохолдинге в Чечне- 8 тыс. И стоить для них это будет- 12 млрд рублей. Для сравнения Мамисон- не меньше 35 млрд.

Jefferson Airplane,
Вы говорите Мамисон начнёт окупаться через 7-10 лет? Первая техника с чеченского автохолдинга пойдёт уже на олимпиаду в Сочи, т.е. через 3-4 года.

И наконец,
разве Юрий Качмазов рулит не в Самаре?!

“Группа «СОК» — российская финансово-промышленная группа. Штаб-квартира — в Самаре.

Группа «СОК» основана в 1994 году.

Собственники и руководство

Главный бенефициар группы — Юрий Качмазов[1].

Президент группы — Андрей Фролов.

В течение нескольких лет группа «СОК» была крупнейшим партнером и поставщиком комплектующих для ОАО “АВТОВАЗ”; ряд лиц, аффилированных с «СОК», входили в руководство автозавода.

Главное направление деятельности — производство автокомпонентов и автомобилей (второе место по выпуску автомобилей в России). Контролирует автозаводы «ИжАвто» (в 2005 выпустил 52 800 автомобилей) и «РосЛада» (22 100 автомобилей).”

Тогда почему завод в Чечне, а не у нас в Осетии? Друзья, я реально этого не понимаю. Кто-нибудь может объяснить, что происходит?

ПС Кстати, автомобили в Чечне уже собирают. С 2008г. Вот так-то…

ааааа))))тазы в Чечне)))ну обзавидоваться можно,точно))))теперь у злобных россиян будет одним поводом любить Кавказ больше…уж помогли так помогли)))троянская коняка)))

Горняк,
варианты есть и вполне рабочие схемы тоже.) И как вы успели, наверное, заметить, мои предложения, как правило, не страдают полным отсутствием здравого смысла.) И я бы их, возможно, обсудила, но не с Горняком и не в интернете, а с тем, кто подписывается ником “Горняк” и в реальной жизни.))

Тауче,
а по-моему это не смешно. Потому что пока мы мечтаем о курортах вселенского масштаба, они медленно, но верно строят свою жизнь…

И при этом никому не кланяются.

да.пропадают без вести толпами-только слово против пикни.а кому кланяются-и так ясно,не слепые.
Не завидую-доить умеют кого надо,и нажать чем надо могут.Но за Автоваз-уж увольте,правда смешно…

Посмотрим, что Вы скажете лет через 5-10…

Роксалана,если есть желание,можно на ты)))

да дохлый он,таз-то,если и поднимутся,то только на Кадырове…а ворованные деньги никому счастья не принесут…
честно,вот опять оглядываемся на кого-то…мне совершенно не всё равно,будет Чечня процветать или нет,но своя рубашка к телу ближе-главное что в Осетии дела далеко не прекрасны…и кого я должна в этом обвинять,если не людей ПРОФЕССИОНАЛЬНО (якобы)занимающихся республикой и даже…получающих за этот “профессионализм” зарплату!)))

Смешно слышать выражение “российский автопром”, еще смешнее – “чеченский автопром”. Почему в Чечне? 100% политическое решение в рамках восстановления республики. С численностью безработных в 50% и выше от населения перенос морально устаревшей модели в Чечню-отличная возможность продемонстрировать и чеченцам и всему миру восстановление республики. На этом сборочном предпрятии в Чечне численность занятых на треть превышает численность занятых на подобной линии на заводах ВАЗа. Созданы рабочие места в ущерб эффективности.

Сагеева прости за оффф. Давай поможем ОМОНовцу?Ну который на гранате подорвался. Я щас почитал на Регионе. Он Герой. По хорошему ему бы деньгами помочь на лечение и поднять волну что б квартиру дали. Я так понял он с семьей в общаге живет.
С тебя волна. Я че то тоже придумаю. Давай а? Оно того стоит.

Мои аплодисменты-замечательная тема!!!!
Все, практически все, что здесь сказано, и в коментах тоже, все так.
Наша гордость перестала(чаще всего) иметь положительный подтекст, а скорее всего переросла в библейский грех.

Тауче,
запросто!)

“честно,вот опять оглядываемся на кого-то…”

Приходится оглядываться, когда в собственной республике по большому счёту ничего, кроме смердящего ЭЦ нет.

“Созданы рабочие места в ущерб эффективности.”

А тем кто там работает по-моему фиолетово, они работают и зарплату свою получают. В то время, как наши парни деградируют и спиваются с угрожающей для безопасности будущего нации скоростью.
И на этой как Вы говорите “морально устаревшей модели” Россия будет довольно долго ещё кататься, потому как бедных в стране достаточно и в ближайшее время резко не убавится.

“На этом сборочном предпрятии в Чечне численность занятых на треть превышает численность занятых на подобной линии на заводах ВАЗа.”

Так Кадыров оказывается ещё бОльший молодец, если ему удалось такого добиться!

“да дохлый он,таз-то,если и поднимутся,то только на Кадырове…”

Тауче,
не только поднимутся, а подомнут под себя весь Кавказ, вспомнишь мои слова. Крепкая, здоровая, сильная, молодая(!!!) нация перед самым взлётом своей пассионарности.
Несмотря на две тяжелейшие чеченские компании и такие огромные потери, увеличившая свою численность за время войн. И когда же мы наконец поймём, что мы давно уже не самые крутые на Кавказе?! Когда начнём проигрывать борцовский ковёр? Скорей бы уж, а то как бы не было поздно “пить Боржоми”.

ПС Кто-то с недоумением подумает, что это ещё за агитация и пропаганда. Это не пропаганда- это трезвый и беспристрастный взгляд на жизнь. Абсолютно необходимое условие для адекватной оценки наших геополитических шансов на будущее в регионе…

Крик души обывателя: почему такие хорошие,умные вещи только здесь обсуждаются????? а нет варианта это все в уши кому надо? или выдвинем кадидатавдепутатыкуданить от блога Сагеевой! Жалко добру пропадать,вы так толково спорите,любо-дорого смотреть (читать),тем кто не в теме )))))

Сос,
я- ЗА. Давайте поднимать волну. Единственное- по поводу квартиры нужно уточнить.

Не подомнут,Роксалана,подавятся.Поднимаются не на таланте и трудолюбии-на спокойствии купленном.Относительном.На халявных денежках…
Появятся чеченские Ломоносовы,Алфёровы,Левитаны,Калашниковы тогда и поговорим…а сейчас только показуха одна…у нас вон водочные хоромы тоже стоят-и что?хорошо начиналось,да захирело быстро…

Роксолана
“. В то время, как наши парни деградируют и спиваются с угрожающей для безопасности будущего нации скоростью.”
Зачем они это делают? А Вы уверенны, что если у нас будет такой завод, они перестанут дурью маяться? Я – нет. Опять – какие наши парни бедные – работать негде, давайте специально, чтобы не унижать их высочества построим дурацкий завод, без всякой на то надобности! А то – сопьются! И еще конечно, эта Ваша фраза:”Мне кажется, что власть должна обеспечивать свой народ работой максимально согласующейся с его национальным самосознанием и менталитетом, а не ломать и корёжить жалкие остатки этого самого национального самосознания в угоду каким бы то ни было субъективным обстоятельствам.”
Ну правда, это уж слишком. Давайте еще устроим аукцион: лот№256, кому национальное самосознание позволяет работать сантехником. Никому? Ну тогда обойдемся без них. А кому продавщицей? Тоже нет? Ну извините, лоты пресс-секретаря Мамсурова был только один и теперь продан особо национально самосознательной даме. Ждите новостей.

Тауче,
взгляни сюда
http://www.chechnyatoday.com/content/view/7970/330/

и сюда
http://www.chechnyafree.ru/article.php?IBLOCK_ID=346&SECTION_ID=0&ELEMENT_ID=88734

Есть уже Ломоносовы и не только. И это капля в море. От нас в Германию и Великобританию едут учиться единицы, только за счёт своих собственных усилий и практически все остаются там, а одно из главных условий чеченской программы обучения в Европе- возврат на Родину. И эта программа у них будет действовать до 2019 года. Давай прикинем- к 2024 году 1000 дипломированных специалистов с дипломами не самых худших европейских университетов, владеющих в совершенстве (возможно не одним)иностранным языком, с контактами и связями с зарубежным бизнесом. Я уже не говорю о студентах МГУ, МГИМО, Бауманки и т.д. коих просто море. Ты представляешь, какая это армия для возрождения республики! А что у нас? ЕЖЕГОДНО (!!!) мы теряем практически безвозвратно 1500 абитуриентов (сливки нашей молодёжи), которые уезжают на учёбу в Россию и около 2000 выпускников ВУЗов, для которых нет работы в республике и им приходится её покидать в поисках лучшей доли, я не говорю уже об остальных, менее образованных.
И всё-таки мы по-моему всё ещё находимся в плену каких-то своих иллюзий и не видим ничего дальше собственного носа. А это очень опасно…

Дзерика,
жаль, что Вы меня не услышали и ничего не поняли из того, что я написала. Списываю это на Ваш возраст…

Горняк очень заинтересовал своим вопросом. Что конкретно…? Долго думал и пока придумал только одно. Вот Т.Мамсуров(это же вроде власть) говорит что сельские жители перестали заниматься своей землёй. В принципе правильное замечание. Но….вот возьмем отдельно взятого сельского жителя Аслана. Вот вырастил он картошку себе на зиму вот яблоки на варенье вот шпанка на кампот. И всё? Больше ему в жизни ничего не надо раз он сельский? Нет думаю он хочет хороший телевизор, компьютер. Где взять? Продать часть своих яблок….вот тут вопрос к власти, что власть делает для того что бы он продал свои яблоки? По мойму ничего. Возможно я ошибаюсь а возможно и прав. Горняк, как думаете?

Роксолана на ковре уже активно проигрываем….. Кстате о работе каторая не противоречит национальному сознанию: Две недели назат отдыхал я вместе с двумя Чеченцами, сослуживцами моего брата которые приехали к нему с Чечни на день рожденья. Оба они бывшие вольники, сейчас занимаются боями без правил. Бойцы не ахти какие но оба кормят свои семьи этой работой. Удаётся это потому что Рамзан активно потдерживает финансово это направление, да и в принципе любой спорт. У нас таких кто дрался бы за хорошие деньги дофига, но только всё как то бесплатно друг другу зязьдюлей раздаём:-D:-D:-D

Верно все Дзерика про “национальное сознание сказала”. Вернее не скажешь. Как будто какие-то народы рождены быть холопами и сантехниками, а великие вот осетины созданы для высокого труда.

В России бедных много, однако та беднота, которую вы имеете ввиду, вазовские машины купить не способны, а те, которые менее бедны, судя по последним многомиллиардным антикризисным вливаниям в ВАЗ, не особо и горят желанием покупать ВАЗовские машины.

А эффективная экономика никогда не сможет быть эффективной и долгосрочной без эффективных производств. Ну дали им этот завод, чтобы отвлечь народ. Но не будут покупать эти машины, которые качеством еще хуже вазовских, так что, Кадыров под дулом автомата будет их впаривать? Так далеко дойти можно и “славное” будущее тоже озарит современность “зависающих” пацанов.

Тауче только вот у нас водочные хоромы недостроенные стоят а у них очень даже достроенны да не просто достроены а ещё и такие хоромы каких в Москве нет. Мы вон своему катку радуемся ненарадуемся. А у них торговом комплексе два катка, один мужской другой женский. Я думаю Роксолана права. Ещё какое то время в том же направлении и они сделают мирным путём то чего не смогли сделать военным

Роксолана, я немножко не поняла – мой преклонный возраст или молодой?))))) Нет, правда, мне очень нравятся, как правило, Ваши посты, и сейчас я сначала попыталась представить себе то, что Вы предлагаете… Не сростается. Ведь это так понятно зачем в Чечне подобный завод и почему нам этого не надо. Не сердитесь на меня (и специально для Тауче, взгляд кота из Шрека, со шляпой в лапах. ТОЛСТОГО КОТА))))))

Таймураз Сосланович, а почему женский и мужской?)))) Тогда, интересно, в чем там женщины катаются))))

Дзерика, наверное сщитается стыдно что женщина катается рядом с постороним мужчиной, неумея кататься принимает при нём довольно интересные позы. чесно говоря не поинтересовался в чём. В следующий раз спрошу. Зато узнал что в Чечне парни не ходят в шортах и с широко раскрытой на груди рубашкой(это сщитается неуважением к женщинам). А женщины не ходят в брюках и коротких юбках ну и с глубоким декольте естественно тоже не ходят. А ещё там невозможно(ну или практически невозможно но точно очень сложно) официально в магазине купить водку.

http://region15.ru/news/main/2010/07/08/12-02/
Вот здесь про Сослана Багаева.

Таймураз,все эти дома-катки-замечательно,конечно,вот если бы ещё производство на территории Чечни такими же темпами росло…пока это дотационный регион-о чём можно говорить и чем гордиться?(хотя удачное вложение средств тож ценно)
А если честно,хотелось бы не противостояния внутри Кавказа,а сотрудничества…Если твоя республика процветает,а соседи бедны и озлоблены,мне кажется,жизнь теряет часть положительных красок.

Тауче,
будет производство, не торопи народ.))

“Нет, правда, мне очень нравятся, как правило, Ваши посты, и сейчас я сначала попыталась представить себе то, что Вы предлагаете…”

Дзерика,
извините, если задела. А Вы не пытайтесь просто представить-Вы вникните.)

Soslan*,
не обязательно Автоваз, я говорю о векторе развития. Ведь этот процесс запускается не на день или неделю, а на очень долгие годы вперёд. Машины были нужны, нужны сейчас и будут нужны всегда. Это ведь как товар повседневного спроса. Не нравится Автоваз? Договаривайтесь с теми, кто нравится. Но договаривайтесь! Вы ведь решаете за весь народ, чем ему жить в ближайшие много лет. Ставьте амбициозные цели! Разве мы когда-то были другими? Глупо просто тупо наматывать круги у себя во дворе, если можешь быть олимпийским чемпионом. А голый туризм, кроме всего прочего, приносит интеллектуальную, а зачастую и нравственную деградацию нации. И пусть меня кто-нибудь попробует убедить в том, что это не так.

“Если твоя республика процветает,а соседи бедны и озлоблены,мне кажется,жизнь теряет часть положительных красок.”

Тауче,
ты предлагаешь, чтобы чеченцы пришли к нам и навели у нас порядок?)) Разве не мы сами должны это сделать, своими собственными руками? И какого уважения к себе мы вправе ожидать, если не сможем справиться? Оригинально, конечно, звать на помощь соседа, у которого весь дом в руинах,огород заминирован и в подвале сидят боевики.) А у тебя при этом какой-никакой порядок есть, руки-ноги целы и с головой тоже вроде всё в порядке!))

Таймураз Сосланович,
я удивлю Вас ещё больше)

“В 2011 году в Грозном появится первый в СКФО универсальный спортивный комплекс с большой ледовой ареной. Его построят на территории бывшего стадиона им. Орджоникидзе в Заводском районе Грозного.

Спортивный центр будет включать в себя, помимо ледовой арены, крытую футбольную арену на 2 000 человек, бассейн, рассчитанный на 8 дорожек и длиной 25 метров, теннисные корты. Сейсмическая устойчивость здания составит 8-10 баллов.

Проект спорткомплекса разработан в соответствии с мировыми стандартами для спортивных сооружений. В частности, речь идет о соответствии со стандартами Континентальной хоккейной лиги (КХЛ), Международной федерации хоккея с шайбой (IIHF), Национальной хоккейной лиги (NHL), Международной федерации тенниса (ITF), Международного Олимпийского комитета (МОК).”

Да, возможно сегодня такие новости вызывают невольную улыбку, но пройдёт совсем немного времени и отношение ко всем этим чеченским чудачествам изменится на уважение. Знаете почему? Потому, что они тратят деньги, которые им выделяют, наимудрейшим из всех возможных способов. Они их тратят на развитие своей молодёжи, укрепление её духовного и физического здоровья. То есть на своё БУДУЩЕЕ.

ПС Скажете, у них есть деньги. Южная Осетия за два года, прошедшие после войны, поглотила колоссальные средства. Где результат?

Soslan*,
Вы говорите
“Смешно слышать выражение “российский автопром”, еще смешнее – “чеченский автопром”. Почему в Чечне? 100% политическое решение в рамках восстановления республики.”

А то, что нам навязывают такой совсем “недурацкий” завод, как Электроцинк, тоже политическое решение? И кому это мы так насолили, что нас решили так “порешить”? И чего стоит наше правительство с нашей диаспорой вместе взятые, если они не в состоянии защитить свой народ? Неужели Вы всерьёз полагаете, что та жалкая санитарная зона со своими чахлыми кустиками, которую нам предлагают, способна защитить от этого монстра?

Друзья, не поленитесь пройти по ссылке. Мадин, тебе “понравится”, если ты об этом ещё не знаешь.

http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/141958

Для тех, кому лень будет это сделать, привожу фрагмент

“Определен главный инвестор строительства горно-рекреационного комплекса “Мамисон”, который создается в Северной Осетии. На состоявшемся VII международном инвестиционном форуме в Сочи подписано соответствующее соглашение между руководством республики и Уральской горно-металлургической компанией “УГМК”.

Общий объем вложений в строительство со стороны компании составит 30 млрд рублей. В подписании документа, в котором отражены обязанности и ответственность сторон, участвовали председатель правительства Северной Осетии Николай Хлынцов и генеральный директор дочерней структуры “УГМК- ОЦМ” Игорь Москаленко.”

Не потому ли “Мы были, есть и будем металлургами” И наш глава так осторожно открещивается от с/х? Ежу понятно, что такое производство и с/х несовместимы. Как впрочем и туризм.

Кто хотел мощный поток вливаний от Мамисона в местный бюджет? Говорят, склонность к мечтаниям хорошо развивает воображение. Нас продали с потрохами этой многоголовой прожорливой гидре.

ПС А по-моему- это как минимум недальновидно терять такой благодатный край, как наша республика. Учитывая изменения климата, которые мы наблюдаем- пол России выгорело под солнцем. А завод можно было бы и в любой точке Сибири поставить…

А кстати в Чечне будет не просто завод- а холдинг, включающий проектирование. Так что, учитывая сколько денег они вкладывают в подготовку специалистов для республики, я не удивлюсь, что через какое-то время автовазовские авто станут лучшими из отечественных и их не потребуется впаривать под дулом автомата.))

Горняк,
вспомнила Ваш пример с Турцией. Значительная часть турецких отелей, расположенных на побережье, принадлежит немцам. Такая вот плата за вступление в еврозону. “Баш на баш”. “Мы пускаем ваш бизнес в страну, а вы пускаете нас в Европу”. Вот только процветают от этого больше немцы, а не турки. А турки полмира отстраивают чернорабочими в качестве гастарбайтеров.
Хорошо, говорят, в Екатеринбурге. Правда, Тедейы фырт?

Как много получилось!)
Мадина, извини.)))

ТСП
На Ваше конкретное предложение вопрос – а что в данном случае должно за Аслана государство делать? Купить его яблоки? Думаю, что не мешать продать, или, создать условия для их продажи. Точно не в курсе, но, кажется, чисто государственных рынков уже нет. Но на тех, что есть, очень даже спокойно можно продать свою продукцию самому, или продать ее на месте перекупщикам по оптовой цене.
А Вы никогда у себя во дворе продавцов сельхозпродукции из Моздока не видели? Правда, там не Асланы, а Васи и Маши. Асланам по большей мере впадлу.
Абсолютно прав был Мамсуров. Однажды в одном из сел на нытье аборигенов об отсутствии работы и вызванном этим делом пьянстве я попросил особо активного показать свой двор и огород. Осмотр выявил абсолютный бардак. На мой вопрос, почему он своим огородом не занимается, внятного ответа не было. Еще раз повторю – лень и еще раз лень причина подавляющего большинства наших проблем.
Обратите внимание, как меняется пейзаж при пересечении границы с Кабардой. Как думаете, почему?
Роксалана
А ведь туркам все равно, немецкие там деньги или марсианские. Они же в Турции работают)))

Горняк,Ваша позиция,что проблемой безработицы должны заниматься сами безработые-умиляет. Не удивлюсь,если под Вашим ником скрывается дипутат или представитель исполнительной власти…У них,как правило,такое недоумние вызывает вопрос трудоустройства. Многократно Вами цитируемый ТДМ-прекрасное подтверждение.

Александр Байматов
Да Вы не умиляйтесь, Вы конкретизируйте свои претензии. Пока я только демагогию наблюдаю. Что конкретно не делается властями для трудоустройства наших очень желающих работать граждан?

Вот пока мы будем ждать, что Мамсуров даст нам работу, а еще и за нас ее делать будет и много денег платить, чтобы на “мерине” по кабакам мы могли кататься, будем мы есть ставропольский хлеб и мясо, кабардинские с дагестанскими овощи и фрукты, и мечтать, мечтать…
Стыдно.

“А ведь туркам все равно, немецкие там деньги или марсианские. Они же в Турции работают)))”

Это те, которым сильно повезло!) Остальные кирпичи таскают на всех стройках мира..

Саша,
правильно говоришь. Колхозник должен вырастить свой урожай, сдать его по приемлемой цене и забыть. Продавать- не его забота.
Если Глава республики не может обеспечить нас чистым воздухом, он не может организовать хотя бы какой-то части из нас работу, он не может дать нам зарплату, безопасность на дорогах, проконтролировать, чтобы в наших домах было тепло зимой, тогда что он может и зачем он нужен?
Выдавать лозунги типа:
“Кударов за хребет, ингушей на их “историческую” родину!”?

Горняк, а что предлагает государство? Чтобы без демагогии, возьмем конкретный пример. В центре занятости предложили человеку с двумя высшими образованиями “работу” юристом в Михайловском. Зарплата 4 тысячи. Половина на дорогу, другая половина на обед, и то, наверное, не хватит. Естественно, отказался. Потом председатель комитета занятости искренне возмущается, что их великий труд остается невостребованным неблагодарным населением.

Фишка в том, что сытый голодного не разумеет. Простая цитата из моей любимой книжки.”Но на самом деле я вовсе не разделял восхищения миссис Уинкшип. Конечно, если бы мне предложили сделаться трубочистом в прошлую ночь, когда я, голодный и иззябший, лежал на навозной куче, я, может быть, с радостью согласился бы. Но для мальчика, сытно поужинавшего, сидевшего на мягком диване и одетого в теплую фланель, лазанье по трубам совсем не представлялось приятным занятием.”

Genius, а кто должен работать в Михайловском? Лет 5 назад, я была бы счастлива согласиться на подобную работу. Давайте рассуждать. Не согласившись, человек сидит на шее у родителей, Не принося никакой пользы ни себе, ни родителям, ни обществу. Согласившись он получает бесценный опыт и возможность трудоустроиться в будущем. Мой любимый вопрос: Кто дурак?
Нет, нашим юристам нужна работа высокооплпчиваемая и сразу. И рядом с домом.

“Фишка в том, что сытый голодного не разумеет.”

Уаздан Лаг,
боюсь, что Вы правы.

ПС А ещё в том, что для Них Мы- “аборигены”.

Конечно, эту проблему с безработицей, государство должно как-то разрулить.. Но с другой стороны, когда о отсуствии работы кричит новоиспечённый юрист или экономист и предъявляет претензии власти)))) ёлки…))) ну не может оно физически трудоустроить такое количество выпускников юрфаков и экфаков, которых ежегодно немерено выпускают наши ВУЗы.

“…Можно построить в Чечне какие угодно заводы, но местное население, уже не ощущающее себя частью России, приученное к иждивенчеству, к этническому бизнесу в виде требований к России и к получению ничем не обусловленных огромнейших дотаций, не пойдет на эти заводы работать. Можно выстроить шикарный туристический комплекс в Дагестане, Кабардино-Балкарии или Карачаево-Черкессии, но кто туда поедет отдыхать, если Дагестан стремительно исламизируется, причем не в русле традиционного тарикатистского течения, а уходит в экстремистский салафизм, если по Кабарде ездят люди, которые забрасывают магазины, где продается алкоголь бутылками с зажигательной смесью, а в Черкесске регулярно происходят массовые драки карачаевцев с черкесами, в которых принимает участие более сотни человек…”

Отрывок из статьи. Кстати оч интересно.
http://www.apn.ru/publications/article22987.htm

Горняк конечно же создавать условия для сбыта. По мойму даже на этом сайте читал про жителя Мичурина который с братом выращивают отличные яблоки а реализовать продукцию негде хоть они и пытались… фермер не имеет возможности сидеть и торговать на базаре. Я думаю нужно создавать какие-нибудь оптовые склады(по примеру водочного
бизнеса) а от туда уже будут увозить розничные продавцы. Также могли бы создать пару сельхоз магазинов как например на углу улиц Маркуса-Чкалова. Я в российской газете читал что что-то такое сделали в Краснодаре только связанно со сбытом мяса. Т.Е. Государственные мясные лавки принимают мясо у любого лица лишь проверив качество этого мяса и продают покупателям практически без(или вообще без) наценки. От сюда выгода как первым так и вторым.
И про дворы: в моём дворе никто не торгует я в часном дворе живу:-D (но суть я понял) не знаю как дело обстоит во дворах, а на нашей улице торгуют иногда. Только больше часа они не стоят. Их сразу милиция выгоняет хотя в принципе никому они на своих газелях не мешают. (Думаю что те кто обосновались во дворах нормально делятся с милицией.)
P.S. В общем думаю что власть может это сделать. Если может то значит обязанна но не делает. Единственое на что хватает власть это обвинить во всём крестьянина. Согласен отчасти обвинения обьективны. Но работы которой можно было бы сделать чтобы заинтересовать этого крестьянина валом

Разговор года два назад с мамой великовозрастной дочери, которая никогда не работата, хотя ей уже за 25:
- Так и не работает? Хочешь, я ее в газету компьютерщицей пристрою, зарплата тысяч 10, еще важнее – опыт, потом сможет куда-нибудь перейти.
- И что она с утра до вечера будет на чужого дядю работать? Ей этих денег на дорогу и на няньку только хватит. Пусть дома сидит, сама за детьми смотрит.
- Так она же ничего не умеет, а еще лет через 5 вообще никуда не устроится. Какую вы работу хотите?
- Вот у соседки дочка устроилась работать, не помню куда, помощником начальника, он ей 25 тысяч платит. На это хоть плохо, но жить можно.
- А что помощница делает?
- Ну советует ему, помогает

Уаздан Лаг, все мы хотим помощниками начальников работать, чтобы советовать им, как надо. Но если не получается, можно же и трубочистом? Или лучше в майке на скамейку?

Нас всех развращает то, что мы видим как живет часть новых осетинских. Почему мы не хотим работать? Потому что рядом кто-то работает помощником начальника и зарабатывает столько, сколько мы не заработаем и на 3-х работах. И на порядок больше ворует. Если мы хотим на их место, то извините, это наши проблемы. Классики давно написали, что надо делать ради прибыли – продавать родную маму. Если же мы не хотим на их место, то надо не работу такую же как у них искать, а перестать давать взятки за устройство своих детей куда надо, не забывать о гражданской позиции, когда следует написать жалобу или потопать в какую-нибудь защиту прав потребителей, вместо того, чтобы дойти, наконец, до любимого дивана. Когда у нас будет хоть какое-нибудь гражданское общество, ситуация начнет улучшаться. А пока что, извините, товарищи стадо.

Согласитесь, сказаное Ириной Гурджибековой в тему!

Сохрани нас, Господь, от двуличья, корысти
И от зависти, этой пятнистой змеи.
Сохрани от признанья неправедных истин,
От презрения к слабым и рабской любви.

Сохрани нас, Господь, от бездушья и чванства
Тех, кто власти добился, властителям льстя.
Сохрани нас, Господь, от такого гурманства,
Когда ближних едим не спеша, по частям.

Сохрани нас от оскверненного храма,
Где, желая погибели, гимны поют.
От комедии, больше похожей на драму,
От предательства ангелоликих иуд.

Сохрани от слепого доверья к атлантам –
Все мы держим, как можем, наш свод голубой.
Сохрани нас от ненависти к таланту
Лишь за то, что он чуточку ярче, чем твой.

Сохрани нас, Господь, от толкания в бездну
Тех, кто жаждет широких и чистых дорог.
И еще сохрани нас от слез бесполезных –
Что поделать, одну ты уже не сберег.

Zaur Согласна с тобой во всем. У нас какие-то странные сидят правители…Что за выражение вообще-пора научиться кланяться.Куда еще больше-то?Итак осетинский народ,живя хуже всех во всем ЮФО,скромно терпит таких чиновников.Пора научиться бороться за свои права!

Уаздан Лаг,
не смогла удержаться, позвонила Ирине Георгиевне и похвасталась, что у меня в блоге ее стихи цитируют. Она передавала привет

Таймураз Сосланович Плиев
И про дворы: в моём дворе никто не торгует я в часном дворе живу:-D (но суть я понял) не знаю как дело обстоит во дворах, а на нашей улице торгуют иногда. Только больше часа они не стоят. Их сразу милиция

как я вам завидую!!! т е ВАС С УТРА НЕ БУДЯТ ВОПЛЯМИ МАЛАКООООООООООООООООООООООООООООООО!!!

Спасибо, Мадина! Я ее поклонник.

Ира, Мадина,
я скорее не о юристах и экономистах, они и без работы не пропадут- мама и папа слава богу, как правило, совсем не бедные, я главным образом о простых людях, реально брошенных на произвол судьбы.

ПС А в Германии, говорят, на машинах, с которых торгуют яйцами, устанавливают специальный сигнал и они будят всех воплями
КУ-КА-РЕ-КУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ!!!
))))

Интересная тема. Не знаю, заработает ли когда-либо Мамисон, но тема более глубока чем кажется.

Просто понты надо лишние отбрасывать. В детстве я грузил вагоны с водкой и тарой, торговал клубникой и черешней на трассе, в студенчестве работал монтажником, монтером пути и поваром. “Крутые” похихикивали сидя на “лавочках в маиках” как пишет Мадина. Сегодня эти “крутые” и во снах не видят то, что доступно мне. Остались на том же уровне “маично-лавочного крутовства”.

Кусут ираеттае! Куыст – облагораживает человека, делает его серьезным и ответственным. Только пройдя все “с нуля” можно чего-то достичь. Ждать у моря погоды или вакансии у богатого дядюшки можно годами, а зарабатывать бабло официантом или метрдотелем можно уже сегодня.

В прошлом году обратил внимание на официанта одного из самых модных владикавказских заведений. Он встретил меня на “ты”, употреблял “чё будиш”, “да ну нах..й, это не бери”, в конце стрельнул у меня пару сигарет и когда я на интерес предложил ему присесть и тяпнуть 50, присел и тяпнул

Хе нет оптимист не будят:-D:-D:-D хм….зато меня с соседского двора волкодав будит:@ он реально больной какой-то, не спит по моему никогда. А ещё я недавно в селухе был. Там петухи запарили с утра,причем с раннего. У них походу чё то в настройках сбилось. Они в 4 утра орать начинают…..так что наверное всех нас кто-нибуть будет по утрам, но нужно оставаться оптимистами:-D:-D:-D

Я вот чего не понимаю – в Осетии кроме как на Мамисон, решено более никуда не обращать внимание властей? Я вот к чему – был в отпуске и пытался найти хоть какое то упоминание о путевках или организации отдыха на горных базах Осетии. И НИ-ЧЕ-ГО. Ни одного объявления, никакой рекламы. Стал узнавать как туда добраться самому. Вот примерная схема до турбазы Дзинага: автобус с автовокзала №1 в 6 утра и в 16 часов. Приезжаете на место и там оплачиваете отдых (при наличии свободных мест). Кто туда поедет?

ТСП
Государство эти магазины создавать не должно. Бизнес государству в целом противопоказан. Единственный вариант – стимулировать инициативных граждан на создание оных. Льготами по налогообложению, например. Хотя, лично я бы этих льгот не предоставлял. Бизнес как бизнес, вполне должен сам справиться. Налоги сегодня в этой сфере и так не самые неподъемные. Магазинов этих нет не потому, что государство бездействует, а потому что продавать там нечего будет.
Вот по ул.Тамаева есть магазин Фермер. Сам мужик продукцию выращивает, сам продает. Молодец. Про невозможность сбыта – не верю. Давайте конкретные примеры, с явками и паролями. Только, плиз, не про то, как хотели за кг. картошки 100 руб, а давали только 3, потому и не смогли продать, т.к. жаба душила.
Уаздан лаг
На счет сытых и голодных в мой огород?
Тогда немного о себе. Первая моя работа – уборщик в родной школе. Школу закончил с медалью, не в Осетии. САМ поступил на экфак родного универа при конкурсе 15 чел. на место, САМ отлино отучился все пять лет. Еще студентом на меня обратили внимание и пригласили на работу. Получал я столько, что хватало только на сигареты, на дорогу уже не хватало. Пешком ходил. Потом еще много лет я пахал по 14 часов в день, шел вверх по лестнице и жил на квартире, едва сводил концы с концами, менял места работы. Но я рос профессионально и создавал себе репутацию и связи. Никакого блата и хионизма в моем активе не было, я сам себе стал блатом. На меня и сегодня ничего сверху не падает, все достается с огромным трудом, неудач больше, чем достижений, но я тружусь, потому что никто ничего мне не принесет и детей моих не накормит. Не будет получаться – буду пахать круглосуточно, а не ныть и в хаздзаре водку жрать. Не смогу головой заработать, пойду на стройку разнорабочим, а через год стану самым квалифицированным. Не потому, что я гений, а потому что стремлюсь быть лучшим в своем деле. Я до сих пор минимум час в день трачу на самообразование, потому что иначе нельзя.
И никогда и ничего от родного государства я не ждал, кроме обеспечения элементарной безопасности моей семьи и моих близких, а также создания правил, которых все бы более-менее придерживались. Но ни в коем случае не перекладываю на государство ответственность за свое благополучие. Потому что должен создавать его сам. Хватает того, что государство меня совершенно бесплатно выучило, я ему за это очень благодарен.
Поэтому я и не разумею голодных лентяев, и не собираюсь их разуметь и в будущем. Работать надо, вот и все.

Горняк я немного може не правиьно отписал. не государство а республика…должна еще как должна. Должна делать все что может повлиять на развитие сельского хозяйства. Фермера нужно стимулировать к работе в том числе и морально. Он должен быть уверен что он реализует свою продукцию. Тем болие она должна все это делать тогда когда она критикует этого самого фермера. Вот когда власть(республика) создаст для этого фермера все условия для выгодной работы а фермер не будет работать, вот тогда его и можно будет критиковать словами, я тебе такие условия создал а ты туниядец. Еще раз говорю почему в Краснодаре созданны для этого условия а у нас “не должны”? Потому что власть у них пытается развивать сельское хозяйство а у нас нет.
“Про невозможность сбыта – не верю. Давайте конкретные примеры, с явками и паролями.”
ну будет время я поищу эту статью на этом сайте. но помню точно что это был житель с Мичурино. Маргиев Роин. (запомнил потому что фамилия сослуживца а имя отца моего друга)))))))) )

Горняк вот нашел http://region15.ru/articles/2574/

Горняк я немного може не правиьно отписал. не государство а республика…должна еще как должна. Должна делать все что может повлиять на развитие сельского хозяйства. Фермера нужно стимулировать к работе в том числе и морально. Он должен быть уверен что он реализует свою продукцию. Тем болие она должна все это делать тогда когда она критикует этого самого фермера. Вот когда власть(республика) создаст для этого фермера все условия для выгодной работы а фермер не будет работать, вот тогда его и можно будет критиковать словами, я тебе такие условия создал а ты туниядец. Еще раз говорю почему в Краснодаре созданны для этого условия а у нас “не должны”? Потому что власть у них пытается развивать сельское хозяйство а у нас нет.

ТСП
Молодец Маргиев. И сам работает, и рабочие места создает. И, несмотря на все трудности со сбытом, расширяет свое производство.))) Значит нормально концы с концами сводит. Это к вопросу о нерентабельности С/Х в Осетии.
Крупный опт за 20 при рознице 50? Не фонтан, но нормально.

ТСП
А что в Краснодаре создано?

Горняк вот http://www.kubnews.ru/newspaper/2/14/
вообщето я в российской газете практически то же самое читал но ту ссылку я не нашел.

“Я вот чего не понимаю – в Осетии кроме как на Мамисон, решено более никуда не обращать внимание властей?”

Решено. Эффективный пятизвёздочный отель в других местах не поставишь и много денег не соберёшь.

Таймураз Сосланович Плиев,
+1000000!

Ты имеешь право требовать с кого-то только тогда, когда сам на своём месте выложился на все сто.

Горняк, напрасно ты взволнованно изложил свою трудовую биографию, очень кстати похожую на мою.У меня бывали времена, когда 2-3-е суток я не уходил домой вообще.
Каждый человек=генетика+жизненные обстоятельства. Итого у всех разное, а расцветать должны все цветы! И задача цивилизованного государства не напрягать граждан на банальное физическое выживание! Мы, включая тех, кто в хадзарах не хуже толпы граждан США, но мы- гражданские трусы, мы-рабы, мы бараны, наконец.Очень уважаю стержень, который есть в тебе. К сожалению, его не растиражировать. Подобные тебе не зависят от формы государства, но таковых даже не 50%!И, что? Сплагиатничаю-скинемся ,как слабенькие дети Спарты?

У меня знакомая закончила швейное училище, в 19 лет вышла замуж, сейчас ей 37 лет, а до сих пор она нигде не работала, сидела дома, воспитывала детей. Хочет на работу устроится. Попросила иметь её в виду, если где про работу что услышу. Как-то крутили рекламу по телевизору, что требуются на джинсовую швейную фабрику швея, зарплата от 6 тыс руб. Позвонила ей, рассказала про рекламу, а она мне ответила, что разве это зарплата? На что её хватит, на дорогу, на коммунальные и все. Я ей расписала, что на дорогу потратишь 500 рублей, на коммунальные 1500 рублей, останется 4000рублей. Что плохо для первого месяца работы в своей жизни? Работай пока так, а когда получишь квалификацию, научишься шить, будешь искать другую работу в других швейных цехах. Нет же, её не устроило. Сидит дома, муж работает, а она до сих пор жалуется, что работы нет, что как хреново жить.
И таких примеров у меня много. Часто просят знакомые, чтоб на работу их взяла, при этом жалуются, что работу найти не возможно. А когда предлагаю работу, про которую где нибудь услышу, то отказываются. Самое смешное, что в жизни не работали, никак себя не проявили, а работу хотят с зарплатой, чтоб хватило и на еду, и на одежду, и на курорт, и на каждодневные ужины в ресторане.
Многие их этих же знакомых так и сидят до сих пор, на государство пеняют.

Genius
“В центре занятости предложили человеку с двумя высшими образованиями “работу” юристом в Михайловском. Зарплата 4 тысячи.Половина на дорогу, другая половина на обед, и то, наверное, не хватит.”
Я так понимаю, что Ваш знакомый имеет два высших, но пака нигде не работал?
А что, лучше обедать за счет родителей?
В данной работе четыре плюса для него; 1) Оплачивает себе САМ обеды, ведь обедать тоже нужно, причем лучше за свой счет, 2) получит практику, которая для новичка очень полезна, 3)приобретет знакомых, а может и связи, которыми может и дальше по жизни пользоваться, 4)ну, а если, он себя проявит, как хороший и грамотный специалист, то наверняка с практикой и хорошей рекомендацией он найдет и более высокооплачиваемую работу.
Не все жизни бывает сразу!

Уаздан лаг
При чем здесь физическое выживание, если человек просто тупо не хочет работать и все?
Не хочет, а не что-либо другое. И что такому государство должно сделать? Видимо, вернуть в УК статью за тунеядство.
Я же прошу конкретизировать, а не просто разливаться мыслями по древу. Что по-вашему не делает государство?
Надо спросить у Аиды, но подозреваю, что и в США государство не больно уж сердобольное по отношению к бездельникам. Разве что на бесплатное питание выдает.
ТСП
Звучит, конечно, красиво. Но уверен, что это ненадолго. Надо с кем-нибудь из Армавира связаться.

Горняк если узнаете, нипишите пожалуста. Просто интересно. Я ведь ничего не утверждаю. это просто мои собственные мысли а я в экономике не специалист. Вы просто спросили, “что власть должна…?” а я думаю там не мало чего что могла бы сделать наша местная власть, хотя бы взяв примеры у других республик.

1. А.Байматов прав. Жили бедно, но самые лучшие куски всегда оставляли для гостей.
2. Права и Роксолана. Якорный инвестор – УГМК. Хотите обсудить?
3. Безработица и мужики в майках – тоже верно. Начал подрабатывать еще учась в школе и до сих пор по 10-12 часов в день.
Пока будут строить, можно научить/выучить. Менеджеров можно и иностранных на первое время. Да, менталиет придется менять. Я вот думаю, какая полит. воля нужна, чтобы гаишников заставить очень лояльно относиться к приезжающим?
ТО Сагеева. Сначала пирожки – потом критика. А то в своем глазу бревна не видим, сидим целыми днями дома, пишем статейки, а пирожков испечь сил/желания/возможностей нету. А в супермаркет сходить мы и сами можем. Нам тоже нужно внимание и отношение. Критиканы понимашь…

Прости, Горняк, за придирку. но текут по дереву не мыслью, а мысью. Эта фраза из “Слова о полку…”, а мысь-белка, т.е. разговор течет плавно и ловко. Завязываю полемику с тобой. Пусть правым будешь ты и дедушка Крылов…Долой Стрекозлов! Да здравствуют Муравьи!
А вот это сказал не я )))

Работай, работай, работай:
Ты будешь с уродским горбом
За долгой и честной работой,
За долгим и честным трудом.

Под праздник – другим будет сладко,
Другой твои песни споет,
С другими лихая солдатка
Пойдет, подбочась, в хоровод.

ого,сколько тем набежало-безработица,Осетия,Чечня,автопром,прекрасная поэзия Гурджибековой,скрытые кулинарные таланты некоторых блоггеров

По трудоустройству в Осетии у меня навскидку один только вопрос:некоторое время назад прошла кампания за белую зарплату-трамвайчики там с бомжами агитировали,ролики какие-то по ТВ шли…и что?Хоть пару-тройку работодателей стали легально платить без конвертов?..

Роксалана
“ПС А ещё в том, что для Них Мы- “аборигены”.”

Как ни странно,но для меня эти уроды, тупо пьющие в селах, тоже “аборигены”, хотя я не из Них.
У моей тети , которая живет в селе, муж с утра пьет, в обед пьет иногда с друзьями дома, вечером пьет с друзьями либо дома, либо на улице. Пьет всегда, кодируй его не кодируй ему один фиг. Мужик под два метра роста, 130 кг., две руки, две ноги, а делать ему нечего. Тетка ремонт в доме сама делает, а он пьет и спит. Огород скатина, дом, все на ней и детях, а он спит и пьет. И это не потому что работы нет. Работы валом в огороде, работы валом в строящемся доме, а он не работает. В доме у них строительные работы делают наемные рабочие за деньги заработанные женой и дочкой, в то время, когда он сам строитель. Братья предлагают работу на поле в фермерском хозяйстве, по сбору овощей или охранником ночью, а он не хочет, днем ему жарко в поле, а ночью не сможет не спать. Предлагают работу в цеху по изготовлению блоков, а он не хочет, чего это ради он должен пыль цементную глотать.
А главное, что он не один такой в селе. Его друзья сографинники-бездельники, также пьют, то на улице, то дома друг у друга. Как их назвать, Роксалана? Здоровые мужики, имеющие детей, которых кормят жены, огороды, скатину за которыми ухаживают не они, как их назвать? Да их аборигенами называть, только аборигенов оскорблять. Сволочи они и чудаки на букву М.

Горняк так все дело в том что когда произошел конфликт с ингушами то одним разом закрыли много заводов и предприятии и одним разом стало много безработных с тех пор все эти заводы разворовали по частям и там ничего уже не возможно построить ,вот меня и удивляет куда смотрела власть? если бы эти заводы дальше работали и постепенно модернизировались то мне кажется увеличилос бы производимое на заводах и спрос бы был и рабочие места бы были и республика бы дальше процветала ,а так правильно поезд ушел и единственное что остается это и в правду построить новые заводы .

Материально человек должен обеспечить себя сам, ну а государство должно создавать рабочие места. Я не понимаю, как можно не работать? Моя семья не нуждалась,хоть и не была богатой. Родители нас с братом нормально обеспечивали, но летом будучи детём асфальта я работала в селе, пропалывая кукурузу или обеспечивая ее полив.

Горняк, я Вас удивлю, но я каждый день обследую ТОЛПЫ бездельников, которые уже черт знает в каком поколении сидят на вэлфоре. У них все болит, не гнутся спины и пухнут ноги от любого труда.:-( Обследуются они за счет бесплатной страховки. Бесплатной для них. Она оплачивается за счет налогоплательщиков. Государство лояльно к ним, больше ропщет общество, которое исправно платит налоги.То же самое жилье плюс карточка для приобритения продуктов. У них от 5 детей и более, которые также пополнят армию вэлфорщиков. Как Вы поняли, это люди с определенным цветом кожи, они патологически ленивы. Спешу сказать, что я далека от расизма. Иногда их приобщают к общественно-полезному труду, в виде уборки парков и аллей, но сае хорзах уа уат.

Лариса, я бы такого кастрировала. Точно…Без анестезии…Простите мужики, но не должны такие уроды носить звание мужчины и мужа.

То Аида
Расскажите, пожалуйста, сколько составляет вэлфор и сколько зарабатывает неквалифицированный рабочий в США?
Аида, а как обстоит там дело с трудоустройством? Зависит ли это как то от штата или цвета кожи человека?

Аида
Так вот какой он, электорат Обамы)))
Честно говоря, я бы такую публику в гражданских правах ущемлял. И не было бы у государства тогда необходимости быть по отношению к ним лояльным.

Ирина Гурджибекова…Как говорится ,не весь еще Шекспир прочитанн

Горняк, попробуйте натупить коту на гениталии, который он ежедневно и любовно вылизывает. Схожую реакцию Вы получите ущемив бездельников. Как встанут они, проклятьем заклейменные! Как перевернут Вашу машину! Как утяну из парадного Ваши парадные галоши! Как начнут швырятся булыжниками!…)))

Тут дискуссия немножко съехала в сторону Обамы и Шекспира, и может уже не в тему, но моя бабушка, возраст которой перевалил далеко за 100 лет, живщая еще при царе говорила: есть только одна немужская работа – доить корову. Все остальное просто работа. И еще, бить себя в грудь и кричать я скиф или потомок алан мы не имеем права с момента появления у нас дома пристарелых. Ну и в заключение лозунг: Даешь законодательно принятую прозрачность бюджета объекта “Мамисон”…сразу наши интерес потеряют.

Уаздан лаг
Да не восстанут они. Плевать им на гражданские права, лишь бы водка не дорожала…

Водка будет дорожать однозначно!)))

офф по плиевской теме.
Сегодня по нтв в дежурной части про Сослана Багаева сюжет был. он уже в москве в ведомственной больнице, но пока тяжелый, к нему даже жену не пускают…

Томмазо Кампанелла «Город солнца». Ни шашлыки, ни картофчыны ,ни мы сами некому не нужны, тем более белым людям из Москвы. Наше будущее, рассказывать сказки о том, что мы «великие» потомки « великих» предков, упражняться в лицемерий, во вовремя тостов, проявлять сдержаннасть когда нам плюют в лицо, и быть никем и нечем.

Лариса,

про аборигенов +1000000

Фатя
Извините, проглядел Ваш комментарий.
Как раз после войны с ингушами заводы и стали чей-то частной собственностью. Есть такое понятие – неэффективный собственник. Так вот это про хозяев наших заводов. Плюс, конечно, и общероссийский демократический бардак с врагами у власти.
Сам имел не самый лучший период взаимодействия с неэффективными собственниками, которые попросту все прос…али. Государственную собственность то нахапали по большей мере те, кто вовремя рядом оказался, а вовсе не серьезные бизнесмены. Вот и пожинаем результаты.
Думаю, что бороться с этим поможет действенное и прозрачное законодательство о банкротстве. Собственник должен ждать, что неэффективное управление активами – прямой, короткий и однозначный путь к их потере. Сегодня, к сожалению, с этим не все хорошо.

Лариса,
когда я встречаю такого человека первое чувство- это боль за него, но никак не злоба. А если бы мой родной брат оказался на его месте? Я буду мучиться мыслью, почему с ним это случилось, и что сделать, чтобы исправить ситуацию, и если ничего сделать нельзя, то как сделать так, чтобы с другими этого не происходило.

НО НИКОГДА, ДАЖЕ В МЫСЛЯХ, Я НЕ НАЗОВУ ЕГО НИ АБОРИГЕНОМ, НИ ТЕМ БОЛЕЕ ЧУДАКОМ НА БУКВУ М.

Хотя бы потому, что в моём лексиконе таких слов нет.

А что касается тандема “ВОДКА+ОСЕТИНЫ” я высказалась по этому поводу у Борика в блоге. На мой взгляд они абсолютно несовместимы. Если будет водка- не будет осетин. Если осетины хотят быть- они должны забыть про водку в любом качестве и количестве.

Да здравствует проект Мамисон.
Нет, вы будете очень сильно смеяться, но я уже три года сдаю свою 3-х комнатную квартиру у подножия Цея по Рунету, и поверте мне, нет отбоя.
И классный гешефт.
Ха, к сервису прилагается чуд0 чеченского автопрома, кстати, за порулить таким чудом, я беру 50 баксов в день без овса. Угонов не наблюдалось…

Роксалана
Очень согласен про водку. На счет боли за пьяницу и тунеядца – нет. Мне за его родных больно бывает, особенно за младших.
А потому к такому подойдет любое определение.
Надо предложить нашим депутатам ужесточить ответственность за распитие спиртного и появление в нетрезвом состоянии в общественных местах. Вплоть до административного ареста, либо драконовские штрафы, в зависимости от материального положения семьи. Дворы многоэтажек и хадзары отнести к особо важным общественным местам.
А тех, кто будет отбывать 15 суток – привлекать к общественным работам, благо мусора на улицах и в местах отдыха полно.
Заодно и приберемся в своем доме.

Горняк,
я имела в виду не только распитие, но и производство тоже…

Роксалана
Я с Вами про водку ПОЛНОСТЬЮ согласен.

Вот и славно, легче будет убедить остальных.))

Полемика горячая и … невеселая.
Вспомнилось… Едешь из Владикавказа в Ростов. Наши поля до границы с Кабардой или сорняком заросли или кукурузой засеяны в лучшем случае. Ничего не выращивают. Переехали Кабардинскую границу – и сразу плантации огурцов, овощей, и, кажется, сады яблоневые. Кабардинцы (кстати, вроде тоже гордый кавказский народ) стоит кверху задом над грядками – работают. Тут же все это продают. Работают… Зарабатывают…Не ленятся…
Да и Эльбрус у них давно есть – курорт то есть.
А у нас только разговоры про Мамисон.
А туркам я вообще завидую. Так работать и быть при этом довольным жизнью человеком – это великая наука.
Мы ведь вечно всем недовольны – работы мало – плохо, много – тоже плохо.
Помню одного турка – кондитера. Идет вечером в 11 часов после работы – улыбается, подходит интересуется как отдых, спрашивает понравились ли его пирожные. Выглядит аккуратно, свежо, а ему к 5 утра на новую смену – печь туристам круасаны.
Для нас это был бы ад.
И это все от менталитета:
Лучшая работа – правительство
Лучший папа – местный олигарх
Лучший муж/жена – сын/дочка другого местного олигарха.
Лучший я – опять же сын/дочка олигарха.
На меньшее мы не согласны. Все, что не так – жизнь не удалась.

Чувствуется, Роксалана, что Вы не убирали в собственном подъезде рефлекторное извержение содержимого желудка пьяного человека, что на Вашем пороге у входной двери не проводил ночь пьяный сосед не дошедший два этажа до своей квартиры, после которого требовалось собственными руками убирать остатки фекалий вытекших с его штанов и освежать воздух как минимум неделю. Вот интересно, какие слова Вы бы подобрали в его адрес и на сколько Вы бы расширили свой лексикон.

Сразу видно, что вашу семью Бог хранил от ублюдков и МУДАКОВ, которые в пьяном угаре в состоянии забить человека до смерти. А вот меня нет. И моего друга нет. Нас Бог лишил отцов, вернее пьяные ублюдки нас лишили отцов.

Очень важно, что в селах происходит то-же самое. 13-летний соседский мальчик после каждых похорон и поминок ходит и приносит своего отца в дом, потому-что папаша напился до степени отключающей сознание.
хороша нация! Есть чем гордится!

Лариса!)))
У меня в соседней квартире целый муравейник таких экспонатов. И лифт “вылизывала”, и площадку возле лифта и сам подъезд. И бесконечные “концерты” со всех сторон- практически норма. И всё равно от своих слов не оказываюсь…

ПС А содержимое желудка своего соседа смывала с собственного подоконника.

Кстати, другого, не того, что из муравейника, а из квартиры двумя этажами выше. Хоть до дома дошёл, но даже оттуда умудрился нагадить.

Лариса, да нет, он много где работал, человеку уже 30 лет. Сейчас решил обратиться в центр занятости и получил такое заманчивое предложение. Не думаю, что стоит работать ради того, чтобы оплачивать обеды. Тем более человек разменял четвертый десяток. Скорее, его мать сама будет против такого псевдотрудоустройства.

Лариса, я тоже в этом плане вырос без отца.Всю жизнь пил,теперь по состоянию здоровья лежит в постели.
Говорят хотят поднять акцизы на алкоголь,что минимальная цена бутылки составит около 150 рублей.Я-за.Пусть пьют самогон,может раньше дохнуть начнут,чтоб не позорили родных и свою нацию.

Ой, ужас, Роксалана, и откуда в Вас эта терпимость к этим алкашам, да еще и желание помочь? Я уж точно, расширила бы не только лексикон, да еще и по физиономиям бы проехалась.
Они сами выбирают свой путь, просто им так легче, жить, не тужить, да еще при этом сваливать на политические или экономические условия жизни.
А тогда, что делать Виталию Калоеву и таким, как он, которые в один момент лишились ВСЕГО!? Однако Калоев не пьет, на чьи-то пороги не гадит, под чужими дверями не ночует. А разница в том, что воспитание и стержень в человеке есть, который никакими трудностями и невзгодами не сломаешь.

Genius
Вот тем более, что человеку уже даже не 18 лет, стыдно сидеть на шее у матери, и кормиться за её счет.

Лариса,
а у меня терпимость не только к алкашам- у меня терпимость ко всем, в разумных пределах, конечно. Несмотря на мой стержень и воспитание. А может как раз благодаря им? А сравнение с Виталием Калоевым мне кажется не совсем уместно. Все мы разные- кто-то сильнее, кто-то слабее. Кто-то может выстоять и после такой трагедии, а для кого-то и потеря работы на некоторое количество лет или уход жены может оказаться непосильной ношей. Нельзя от людей требовать быть сильными. Им можно помочь быть сильными или попытаться научить. Но требовать по-моему нельзя…

хочу выразить свое почтение Роксолане… к сожалению, во все времена, таких как она было слишком мало… гораздо легче быть резким и категоричным, нежели “напрягаться” в поисках истины…

Роксалана, ой завидую я Вам.
Я не от людей требую, а от мужчин)))
В моем понимании мужчины – сильный пол, на них испокон веку держится мир. Они строят, разрушают, воюют, всегда на их плечи ложится самая ответственная и тяжелая работа.
Мужчины ДОЛЖНЫ быть сильными, умными, волевыми, уверенными в себе людьми!
Конечно не все мужчины могут быть сильными как штангисты, каратисты, т.е. физически, но силой духа, силой воли они обязаны отличатся от женщин. Конечно это моё ИМХО.

Мадине Сагеевой.

прошу простить мне мою непонятливость, но я так и не сумел уловить мысль, которую вы хотели донести, в том числе, и до меня.

ежели это скепсис относительно будущего грк “мамисон”, то напрасно. делается все возможное для того, чтобы в скором времени мамисонское ущелье стало одним из основных туристских центров северного кавказа.

если основной идеей статьи было показать никчемность потомков скифо-сармато-алан, то и здесь я позволю себе взглянуть на проблему несколько с иного угла. ваши “азау” и “азамат”, судя по словам, которые вы вложили в их уста, имеют мало общего с теми, кто называет себя ирон. это, скорее, воспитанники дома-2 и бригады. настоящие же азау и азамат приветствовали бы гостя словами: “уазаг – хуыцауы уазаг” и сделали бы все возможное и невозможное, чтобы гость остался доволен. при этом сделали бы это с таким достоинством, которому можно только позавидовать. а тем кто говорит о том, что: “нам надо научиться кланяться” хотелось бы задать вопрос: “кому… и зачем…”

непонятно мне и то, почему продавать нижнее белье позорно. да, в этом мало чести, но когда у этого “мартышки” дома мал мала меньше… попробуйте его осудить…

а вот меня, за мою непонятливость, строго не судите… )

с уважением…

Как же все-таки здорово узнавать мысли женщины о том, каким должен быть мужчина) Как-будто каждая женщина 15 раз уже побывала в шкуре мужчины, причем очень удачно. Не защищаю ни одного пьяницу и тунеядца, но советую окружающим их женщинам посоветывать по-быть окружающим его Женщинами. Может так прокатит. Уж я-то шкуру мужчины знаю)
Всё у нас будет хорошо. И Мамисон будет, и в “Алании” появятся наши воспитанники- гении, и Мадина Сагеева заработает миллион $ на рекламе в своем блоге, и люди из Осетии будут обретать мировую популярность, как делают это вот уж не первый год.
Если деньги для семьи несет работа, на которой нужно кланяться – пусть так и будет. А если надо при поклоне еще стерпеть что-то от того, кто всю нацию учит кланяться, или от лица московской национальности, который по возвращению домой грязью поливает “черных”, как бы его не встретили, то лучше пить.

Ох, Заур, вы все ёрничаете. А представьте какого нам(женщинам), половина из вас-пьяницы, а другая-половина один лучше другого)))

тогда я пьяница))

(Лариса,такой молодой,а уже сколько самоиронии)))

Тауче
Такой молодой, а уже пьяница)))

Лариса, у человека сложный период, ищет работу, соответственно, какое-то время вынужден сидеть дома. Что ему теперь сразу бежать на первое предложенное великим центром занятости место и работать ради того, чтобы тупо работать, попутно улучшив статистические показатели центра?

Чет почитала и мало что поняла потому что много чего непонятно откуда взятого.
В Турции (Анатолийское побережье) ничего не принадлежит немцам. Многие отели отстроены германскими сетями на земле, взятой ими в субаренду у компании , которая арендовала у государства эти земли на длительный срок. Владелец ее – турок, фактический владелец – один олигарх из бывшего Союза, татарин. Сейчас активно покупают отели богатые люди из Дагестана (было два случая за последнюю зиму). Ничего там “не башится”, просто политика продавать здание (а земля прилагается в аренду) всем, кто хочет купить.
по персоналу. Турки тоже ого-го какие гордые, поверьте. Но у них с родственными связями не так все запущено-извращенно как у нас. У меня есть друг, сын бургомистра одного небедного городка. Парень вкалывает, завозя в магазины, которые отдал ему под опеку отец, товар с фабрик. Причем, сам на фабрики ездит и сам весь процесс контролирует. То есть на колесах и в деле с утра и до поздней ночи. Будет по другому – отец отдаст магазины под опеку кому-нить другому))) вот так. Большая часть ребят, работающих в обслуге в отелях, устроивается туда по знакомству (это престижная работа), им дают шанс заработать, но если они его не используют и будут жалобы – гюле-гюле.
Ну там еще масса нюансов. Не надо даже сравнивать, у нас совсем другое понимание жизни чем у них. Это – другие мозги, они делят твердо свое время на две части – работа и личная жизнь.
В этом плане турки скорее на москвичей похожи)))
А по проекту Мамисона… Может быть это только мое мнение и оно неправильное, но… вот честно, мы по совокупным показателям, как то природа, сфера обслуживания, стоимость отдыха, инфраструктура и тд тп совершенно ничего не можем противопоставить той же Турции. И не сможем кмк. Потому что пока мы будем строиться они уже будут развиваться. А при всем моем патриотизме их природа одарила щедрее, потому что в полутора часах езды от горнолыжного курорта (если это Даврас, а в случае с Тахталлы тупо в тридцати минутах) – Средиземное море с его развитыми экономически курортами. На выбор – два аэропорта. И третий в ближайшее время начнут строить в Алании. Кроме того, по экономическим показателям Турция к 2020-ому достигнет уровня Германии по развитию. А значит, цены на отдых там будут оставаться стабильно низкими. Сейчас (если турагенство не сжучит что-нить) на горнолыжный в Турцию можно улететь из Москвы за 30 тыс рублей на человека на недельку (естественно по системе все включено). Мы в состоянии предложить что-либо конкурентное по Мамисону? Чего-то я в это не верю.
Зарубежный турист к нам поедет, кмк, если он любитель некомфорта и своеобразного экстрима. Российский рядовой, опять же кмк, поедет вряд ли. Поэтому в прекрасное будущее курортной Осетии я лично не верю.
И думаю, что надо бы нам искать что-то другое… Другое направление.

Фатя, молодец!
Взяла нас пальцами, прожевала и скушала)))
Как всегда подошла профессионально даже просто к посту в чужом блоге.
Правда грустно стало как-то…

Фитима
Помнится мне, что все те же доводы и приводил Горняк в посте О Мамисоне.

Нам нужен туризм прежде всего для себя любимых, оздоровительный. Уже сейчас спрос есть, а предложение отстаёт.

Фатима,
немцы почему-то видят ситуацию по-другому.)

Мое почтение, уважаемым форумчанам.
Эх, не писатель я… все больше читатель, но…

Уважаемая Фатима, попробую ответить, в меру своих скудных возможностей, на Ваши вопросы…

1. «… вот честно, мы по совокупным показателям, как то природа, сфера обслуживания, стоимость отдыха, инфраструктура и тд тп совершенно ничего не можем противопоставить той же Турции…»

Ежели говорить о природе, то уважаемым туркам до нас как до Китая. За исключением моря, конечно. Но мы и не претендуем на звание мирового лидера по пляжному отдыху. У нас, так сказать, несколько иная специфика. И вы не подумайте, что я преувеличиваю. Одно то, что на территории нашей республики локализованы все 6 бальнеологических групп общепринятой классификации минеральных вод, явление настолько уникальное, что туркам и не снилось. При этом запасы воды (около 15 тыс. м3/сут. – разведанных и более 18 тыс. м3/сут. – прогнозных) позволяют охватить лечением одновременно более 80 тыс. человек! Не зря, еще в самом начале 90-х годов, постановлением, тогда еще, СМ СССР, курорты Тамиск, Зарамаг, Кармадон, Тиб, Урсдон, а также курортная зона пригорода Владикавказа были отнесены к курортам общесоюзного значения!
Сфера обслуживания – дело наживное. Основополагающие законы экономики еще нихто не отменял. Будет спрос – обязательно появится и предложение.
Касательно стоимости отдыха могу сказать, что важной особенностью комплекса будет не только разнообразие предлагаемого отдыха, но и широкий ценовой диапазон предлагаемых услуг.
Относительно инфраструктуры, не совсем понятно «об чем речь». Ежели вы имеете в виду инженерную инфраструктуру, то она уже фактически наличествует. Можете убедиться. Проложены газопровод и высоковольтная линия электропередачи, прокладываются дорога и водопровод. Следующий шаг – рекреационная инфраструктура.

2. «… И не сможем кмк. Потому что пока мы будем строиться они уже будут развиваться…»

Ежели исходить из этой логики, то любое действие изначально нецелесообразно, так как хде-то и у кого-то обязательно бут лучшее. Не надо строить дом, потому что к тому времени у соседа уже будет и дача и машина. Не надо рожать первенца – у соседа к тому времени ужо троя будет… Надо срочно отказаться от программы модернизации страны, потому как «они» к тому времени «будут развиваться».
Надеюсь дальше продолжать не трэба… )

3. «… Кроме того, по экономическим показателям Турция к 2020-ому достигнет уровня Германии по развитию. А значит, цены на отдых там будут оставаться стабильно низкими…»

Та ну вы шо… Пока они бут достигать уровнев ерманьцев те тожа, таки, «… будут развиваться…»… )
А ежели без шуток, то по каким конкретно экономическим показателям они собираются достигать уровня Германии. Смею уверить, энтих самых экономических показателей ой как много. И влияние каждого из них на ценообразование того или иного продукта (услуги) тожа, мягко говоря, проявляется по-разному.

4. «… Мы в состоянии предложить что-либо конкурентное по Мамисону? Чего-то я в это не верю…»

Вы с полным правом можете мне не верить, но базовые характеристики рекреационной сферы Осетии свидетельствуют о высочайшем потенциале и перспективах стабильного конкурентоспособного присутствия на рынке рекреационных услуг. И, смею уверить, этому в немалой степени способствуют традиции гостеприимства, сложившиеся на протяжении более чем полуторавековой истории активного освоения Осетии туристами.
Уже начиная с середины XIX века, Осетия позиционировалась в качестве одного из туристских центров Северного Кавказа. Интересные историко-археологические памятники и достопримечательности природы привлекали сюда большое число путешественников не только из городов России, но и из целого ряда зарубежных стран. Достаточно сказать о том, что первым на высочайшую вершину Северной Осетии – Казбек взошел известный английский альпинист и географ Д. Фрешфилд.
Касательно советского периода (более старшие камрады не дадут соврать), к началу 90-х годов санаторно-курортное лечение и туристско-экскурсионное обслуживание сформировались в устойчивую сферу обслуживания населения. К этому времени в республике функционировало 12 туристских баз, 4 санатория, дом отдыха и пансионат, 12 оздоровительных лагерей, 3 детских санатория, 3 альплагеря, а также ведомственные профилактории ряда предприятий. Ежегодная загрузка турбаз составляла чуть менее 1 млн. человеко-дней, чему в немалой степени способствовали и 14 туристских маршрутов всесоюзного значения, пролегавших по территории республики.
Как думаете, есть у нас потенциал… и будущее… )

С уважением… )

п.с. позволю себе, в очередной раз, засвидетельствовать свое уважение Роксолане… )

Вирус
Не совсем понял, что Вы хотели сказать. Причем здесь Мамисон и минералка?
Если Вы ратуете за развитие бальнеологического (надеюсь, термин правильный) туризма, то это совсем другой компот. И по-моему, компот гораздо более правильный. Так же как и этнографический.
А вот по поводу Мамисона с Фатимой соглашусь на 200%.

спасибо..)

Vi Rus,

не могла ответить, интернет глючит )))

Что-то в последнее время все чаще невнятно излагаю мысли )))

Но попробую пояснить.

У меня есть, конечно, определенный скепсис в отношении самого проекта. Ни в коем случае не в теории, потому что сама видела самых первых французов (кажется) которые просто пищали от восторга, побывав там. Видела 3D презентацию, от которой дух захватывает. В этой части у меня не скепсис, а боязнь сглазить.

В практической части скепсис в плане финансирования, так как допускаю, что это может быть виртуальный проект москвичей, с одной стороны, с другой стороны, наши местные тоже не промах: коров съели, памперсы растворились в небытии, почему бы и Мамисон не заделить на троих?

Но, вы правы, начали появляться реальные очертания. Похоже, что все будет реализовываться. Я вроде об этом написала. Почему вы мой робкий энтузиазм приняли за скепсис

Мой скепсис в другом. Я не верю, что мы сумеем обслуживать супер-курорт на должном уровне. Я имею ввиду не уровень начальства, с этим у нас все в порядке: умненькие мальчики-девочки выучатся и будут знать как руководить. НО КЕМ?

Рядом с моим домом 5 !!! салонов красоты. Ни в одном из них не могут просто тупо сделать укладку! НЕ УМЕЮТ И НЕ ХОТЯТ УЧИТЬСЯ. До меня это не доходит! Если ты уже парикмахер, не знаю почему, но ты пришел на это место работать, ну научись ты с этим феном обращаться!!! Не хотят.

Вы знаете, что на педикюр к хорошему мастеру во Владикавказе записываются за ДВА МЕСЯЦА??? То же про парикмахеров.

Вы знаете, что в “Трех пирогах” на праздники невозможно записаться за неделю? И то же самое в приличных кондитерских?

Про хороший массаж, консультацию врача, прием у стоматолога я уже не говорю – все то же самое.

Вы никогда не задумывались,почему? У нас что, мало салонов красоты, кафе и кондитерских? У нас мало частных врачебных кабинетов?

Спросите у менеджеров ресторанов Владикавказа, какая текучка у них среди официантов, и как они переманивают более менее обучаемых друг у друга.

Теперь ответься мне, откуда вы собираетесь взять тот вымерший подвид “ирон” о котором говорите? Да еще в том количестве, которое нужно в Мамисоне?

Да в нашей республике ЛЮБОЙ человек, готовый работать (не начальником и не чиновником, а заниматься физическим трудом, может работать САМ НА СЕБЯ, и к нему будет стоять очередь. Такие специалисты не пойдут работать на кого-то, у них работы больше, чем они могут выполнить.

В общем, уважаемый Вирус, ответьте мне: кто будет работать на крутом курорте?

Мое почтение, Горняк.

Давайте, тожа, по-порядку… )

1. «…Не совсем понял, что Вы хотели сказать. Причем здесь Мамисон и минералка?…»

Усе очинама просто. Мамисонское ущелье, как Вы знаете, начинается с Тиба… т.е. Тиб есть неотъемлемая составляющая ГРК «Мамисон», а Тиб, как Вы изволили выразиться, самая что ни на есть «минералка»… )
Далее для справки – ГРК «Мамисон» энто «кодовое название» проекта, охватывающего территорию, выходящую далеко за пределы Мамисонского ущелья… ) и имеющего огромный бальнеологический потенциал.

2. «… Если Вы ратуете за развитие бальнеологического (надеюсь, термин правильный) туризма, то это совсем другой компот. И по-моему, компот гораздо более правильный. Так же как и этнографический…»

А хто сказав, шо на Мамисонщине бут развивать исключительно пляжный туризЬм… )
Шоб не стучать по клаве приведу вам выдержку из материалов, опубликованных в СМИ:
«Мамисон – это будущий крупнейший горнолыжный курорт, соответствующий самым строгим международным стандартам.
Важной особенностью нового комплекса станет широкий ценовой диапазон и разнообразие предлагаемого отдыха.
В зимний период основными направлениями работы комплекса будут катание на горных лыжах и сноуборде, как по специально подготовленным, так и неподготовленным (диким) склонам ски-тур, хели-ски и т.д. В летний период комплекс будет способен предоставить посетителям широкий комплекс услуг, начиная от полноценного горнолыжного катания с естественным снегом (ледник Зарамаг), альпинизма разного уровня сложности для новичков и профессионалов, рафтинга, трасс для велобайкеров, мототриалистов и т.д., до организации лечения отдыхающих на базе минеральных источников и уникального целебного климата».
Отт такие отт пироги… )

3. «А вот по поводу Мамисона с Фатимой соглашусь на 200%…»

Ежели уточните, какого именно утверждения уважаемой Фатимы касается эта фраза, попробую дать Вам исчерпывающий (в меру моих скудных возможностей) ответ…

С уважением… )

Понятно, что как и везде и в Мамисоне найдутся пахари, добросовестные люди, которые работают не за зарплату, а за совесть. Но я так понимаю, такими должны быть все сотрудники. Все, а не отдельные исключения из правил.

А вообще, Вирус, я ОООООЧЕЕЕЕЕНЬ хочу, чтобы Мамисон был. Исключительно из корыстных соображений. Потому что с удовольствием оставила бы 100 тысяч не в Турции, а в наших горах. Никак не из патриотических соображений, а потому, что горы люблю больше всего на свете. Я даже согласна на условия Цея за цены Турции

Как правильно сказал где-то Саба, с которым мы редко сходимся во мнениях, мы просто боимся поверить в такой кайф

Вирус
Да тут простая арифметика
Проще и кардинально дешевле воду с гор, того же Тиба, провести, допустим, в пригород Владикавказа, район Реданта, например, где организовать сеть отелей уже на готовой инфраструктуре, чем ухайдокивать космические деньги в инфраструктуру одного удаленного горного ущелья. Вы сами что-нибудь в горах строили? Вам известно, как это дорого?
Кроме того, уверен, что на воды приедет больше людей, чем на лыжах покататься. Вы когда последний раз на лыжах катались? И сколько раз за сезон Вы это делаете. А сколько Вы за это платить готовы?
У Мадины есть тема про Мамисон. Мы там много спорили. Мадина, кстати, очень политкорректно даже мнение свое поменяла))) Почитайте, если не лень, мне не хотелось бы повторяться.

Мадина
Боюсь, что даже если Вы свою сотню в наших горах оставите, уйдет она оттуда гораздо быстрее, чем Вы с них на равнину спуститесь. Из республики уйдут. И даже ручкой не помашут.

все меньше и меньше немцев и англичан едет в Турцию провести свой отпуск ,если в турцию перестанут ездить туристы то она может все свои магазины ,пляжи и отели позакрывать !!!! Вот поэтому я говорю что качество обслуживания на первом месте ,это имееться в виду везде начиная с аэропорта где турист впервые высадиться чтобы посетить Осетию.
Мадина если у людей будет постоянная работа и хорошая зарплата, то они будут честнее относиться к своей работе так как им не захочется лищится такой работы.Я почему то тоже верю что получится в Осетии все ,так как повидала много стран , и знаю какая природа в Осетии ребят ценить это надо у меня всегда дух захватывает .

Добрый день, Мадина… )

Прошу простить меня великодушно, ежели мою непонятливость вы поставили в вину себе. Искренне заверяю Вас – Вашему умению излагать мысли очень многие (в том числе и я) могут только завидовать.

1. «… Почему вы мой робкий энтузиазм приняли за скепсис …»

Исключительно в силу крайней непонятливости… )

2. «… умненькие мальчики-девочки выучатся и будут знать как руководить. НО КЕМ?»

Вы наступили мне на больную мозоль… ) Я сам, в СОГУ, только что не рычал, доказывая, что у нас ежегодно выпускается куча менагеров от туризЬма, но никто таки толком не знает, как сервировать столик, однако… ) появились положительные сдвиги… Появились!!! Я не могу нарадоваться на молодых экскурсоводов – выпускников СОГУ, которые уже сейчас обслуживают экскурсантов и поверьте, не было еще ни одной жалобы на их некомпетентность или грубость… тфу-тфу-тфу… )

3. «… Вы знаете, что на педикюр к хорошему мастеру во Владикавказе записываются за ДВА МЕСЯЦА??? То же про парикмахеров.
Вы знаете, что в “Трех пирогах” на праздники невозможно записаться за неделю? И то же самое в приличных кондитерских?
Про хороший массаж, консультацию врача, прием у стоматолога я уже не говорю – все то же самое…»

Мадина, положа руку на сердце – такое положение не только у нас… но и у «них»… )

4. «… Теперь ответьте мне, откуда вы собираетесь взять тот вымерший подвид “ирон” о котором говорите? Да еще в том количестве, которое нужно в Мамисоне?…»

Это тема уже другого разговора… И тему эту можете озаглавить: «Цы фада – Ирон». И я буду в рядах первых, кто будет выть от тоски по «уходящим в небытие». И говоря об Азау и Азамате я, всего лишь, хотел сказать, что осетина не надо учить, как обращаться с гостем, что ему не обязательно учиться кланяться для того, чтобы гость остался доволен. Осетин сделает для этого все от него зависящее… и сделает это без всякого подобострастия.
А на вопрос, где их взять… Знаете, Мадина, если наступят времена, когда в Осетии не останется достойных носить имя Ирон… Да провалится тогда все… и Мамисон в том числе!

Горняк,
Я вообще очень внушаемая))) То есть политкорректная))) Не корысти ради, но умный человек может заставить меня поменять свое мнение несколько раз за разговор, особенно, если я не в теме (((

Мадина,
вернись чуть повыше в комментарий по поводу того, кто является главным инвестором Мамисона и попадёшь в самую что ни на есть тему.)))

Уважаемый Горняк… )

Попробую ответить… )

1. «… Да тут простая арифметика.
Проще и кардинально дешевле воду с гор, того же Тиба, провести, допустим, в пригород Владикавказа, район Реданта, например, где организовать сеть отелей уже на готовой инфраструктуре, чем ухайдокивать космические деньги в инфраструктуру одного удаленного горного ущелья…»

Ню, по энтой логике, правильнее было бы тянуть трубопровод до Москвы… ) и, одновременно, перестать упрекать «кого-то там» в сосредоточении всего и вся вокруг одного мегаполиса. Кого волнует развитие какого-то там «…одного удаленного горного ущелья…».
Представляю, какую бурю негодования вызовет информация о том, что таких отт «мамисонов» на территории республики предполагается построить не один… и даже не два… )
Помимо Мамисонской инвестиционной площадки есть еще:
1. Наро-Заккинская ИП
2. Цейская ИП
3. Тамиск-Бирагзангская ИП
4. Цейская ИП
5. Дигорская ИП
6. Куртатинская ИП
7. Владикавказская ИП, включающая, кстати, и южный пригород, в т.ч. район Реданта… и тянуть тудой ниччо не трэба… там своей воды хватает… )

2. «… Кроме того, уверен, что на воды приедет больше людей, чем на лыжах покататься…»

Угу… Вы энто австриякам скажите… или швейцарцам, к примеру… )

3. «… Почитайте, если не лень, мне не хотелось бы повторяться…»

Почитаю обязательно. Но вряд энто меня переубедит в ненужности развития туристско-рекреационного комплекса Северной Осетии… )

Понимаете в чем дело, Горняк – Человек, за редким исключением, предпочитает осуждать все подряд… ну, устроен он так… однако… осуждение не есть созидающее начало… )

простите, Роксолана, я так и не смог найти, кого там выше озвучили в качестве главного инвестора Мамисона… )
если не трудно, подскажите пожалуйста… а то я никак в толк не возьму, на что намек… )

прошу прощения. я два раза написал Цейскую ИП и ни разу Казбекскую… )

УГМК.

Мне кажется эти семь ИП надо бы осваивать раньше Мамисона, если честно. Хотя бы частично.

Мадина Сагеева
Умоляю, дайте адрес хорошего парикмахера!!! Несколько лет в поиске!

понимаете, Роксолана, получилось так, как получилось. с чего-то надо начинать. и если кому-то “сверху” показалось, что правильнее начинать с Мамисона, так тому и быть. даренному коню, как грится… )

а насчет угмк… боюсь, информация, как бы энто правильнее сказать, несколько неточная… во… )

http://www.sevos.ru/2008/08-09/08-09-27/03-aktualno.htm

http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/141958

http://www.regnum.ru/news/1060157.html

Кони всякие бывают. Троянские, например…

Вирус
Вы не передергивайте. Какая еще труба в Москву? Вы ведь прекрасно поняли о чем я. И никакого ретроградства и противодействия новому в моей позиции нет. Есть абсолютная уверенность в ужасающей неэффективности вложения бюджетных средств в проект Мамисон. Чтобы снять возможные сомнения, сообщу, что термин “бюджетная эффективность” для меня не пустой звук, а предмет многолетнего профессионального интереса.
Вы, кажется, имеете к этому делу какое-то отношение?
Огласите нам несведущим, какова общая стоимость обсуждаемого проекта на сегодняшний день, сколько уже потратили и на что. Каковы источники финансирования на сегодняшний день и на перспективу? Есть ли они фактически, или только в мечтах авторов?(про УГМК, кстати, оч. похоже на правду)
А еще огласите, на какой поток отдыхающих Вы рассчитываете, как определялась эта цифра, а также сколько один отдыхающий будет тратить, или должен тратить, чтобы проект окупился или хотя бы вышел в ноль? А еще, не будет ли эта сумма больше, чем у “австрияков с швейцарцами”?
Спросил у них, они говорят, что на воды больше народу приедет. Больных в России больше, чем горнолыжников. Это даже они знают.

Vi Rus,
я сама информацию об инвесторе прочитала на сайте бывшего министерства инвестиции и внешнеэкономических связей. А ещё УГМК будет строить цементный завод в Алагире, чем загубит наши алагирские сады с их знаменитыми грушами. И я думаю на этом не остановится.

Я вот знаете о чём думаю- если вопрос стоял ребром и нас решили продать окончательно и бесповоротно, ну почему нас не продали нашему родному НорНикелю? А?

“… Кони всякие бывают. Троянские, например…”

ну, давайте откажемся от “Мамисона”… и сразу всем полегчает?.. как думаете… )

Уважаемый Горняк…

1. «… Вы не передергивайте…»

Не имею обыкновения…

2. «… Есть абсолютная уверенность в ужасающей неэффективности вложения бюджетных средств в проект Мамисон. Чтобы снять возможные сомнения, сообщу, что термин “бюджетная эффективность” для меня не пустой звук, а предмет многолетнего профессионального интереса.…»

Я, ни в коей мере не подвергаю сомнению Вашу компетентность. Более того, просто уверен, что понимаю в этом гораздо меньше Вашего, однако… вы наверное согласитесь, что быть абсолютно уверенным в «…ужасающей неэффективности…» каких бы то ни было инвестиций, без наличия исходных «циферь», как минимум… преждевременно… во… )

3. «… Вы, кажется, имеете к этому делу какое-то отношение?..»

Вы подметили совершенно правильно, всего лишь – «какое-то»… )

4. «… какова общая стоимость обсуждаемого проекта на сегодняшний день, сколько уже потратили и на что. Каковы источники финансирования на сегодняшний день и на перспективу? Есть ли они фактически, или только в мечтах авторов?..»

Ну, и до кучи, можно было бы попытаться узнать у меня кто убил Кеннеди… )
А ежели сурьезно, то о бюджетной эффективности можете не беспокоиться. За счет бюджета предполагается финансирование, исключительно, инженерной инфраструктуры, которая не помешает ущелью, даже если там никогда не будет построено никаких туристских комплексов. Строительство же рекреационной инфраструктуры (гостиницы, кафе, рестораны, развлекательные центры и т.д.) будет исключительно «на совести» внебюджетных источников. А «внебюджетный инвестор», в отличие от меня, он считать умеет… и вкладывать абы куда не станет… Так что, доверимся экспертам в этом деле, которые не сомневаются ни в бюджетной эффективности, ни в рентабельности проекта в общем.
А ежели принять во внимание еще и такой несущественный фактор, как «социальный эффект» (повышение уровня жизни населения), то «авторам» проекта, как минимум, мой личный респект… )

5. «… Спросил у них, они говорят, что на воды больше народу приедет…»

Вот и славненько. Главное, чтобы они приехали. А на горнолыжку, на воды или вообще на грязи (еще один лечебный фактор) мне без особой разницы… Главное, чтобы турист пошел… )

Роксолана

1. “… я сама информацию об инвесторе прочитала на сайте бывшего министерства инвестиции и внешнеэкономических связей…”

иногда, даже у очень компетентных органов, можно наблюдать замещение понятий… хотя я, как истый хражданин, никогда не подвергну сомнению компетентное мнение… )

2. “… загубит наши алагирские сады с их знаменитыми грушами…”

вы наверное имеете в виду “знаменитые уналские груши”, которые в индивидуальных упаковках поставляли к императорскому столу… ) могу вас “успокоить”… ) они давно загублены уналским хвостохранилищем (это такое озерцо с синеватым отливом в районе Унала, с поверхности которого в ветреную погоду подымается белая пелена)…

3. “… и нас решили продать окончательно…”

к сожалению или, скорее, к счастью подобного рода информацией я не обладаю… )

Роксалана, прошу простить мне мою невнимательность – я из раза в раз пишу Ваше имя с ошибкой: “РоксОлана”… (смайлик с красными щечками и виноватыми глазками)… )

Ничего страшного.)
Просто я считаю, что когда в республику приходит внешний инвестор, у которого на уме исключительно свои шкурные интересы, мы автоматически становимся объектом купли-продажи. ИМХО. Хотя, возможно, кто-то думает иначе…

Роксалана.
“… Просто я считаю, что когда в республику приходит внешний инвестор, у которого на уме исключительно свои шкурные интересы, мы автоматически становимся объектом купли-продажи…”

может быть, хде-то в глубине души я и согласен с Вами, но… се ля ви… )
к сожалению, без внешних инвестиций ни о каком значимом экономическом развитии и речи вести нельзя. реалии жизни таковы, что, сегодня, аж на межгосударственном уровне идет борьба за инвестора нерезидента. иначе никак. и задачей государства (региона) в этих условиях является создание механизмов, позволяющих, наряду с привлечением инвестиционных средств, соблюдать интересы своих граждан…

п.с. оговорюсь – это мое, ни разу не компетентное, мнение… )

Ню и напоследок… )
Прошу прощения, у Мадины, ежели мои посты пришлись не ко двору… )
Прошу извинить уважаемых форумчан, которым мое мнение также пришлось не по нраву… )
К сожалению, на сегодня, более не имею возможности находиться на форуме.

Всего наилучшего и удачи… )

П.с. надеюсь, когда-нить мы бум гордиться НАШИМ Мамисоном… ) и не только…

Удачи!

ПС А всё-таки мне кажется, что с НорНикелем договариваться о том, чтобы соблюдать интересы своих граждан, было бы проще.

Вирус
Ну что ж. Судя по Вашим ответам, Вы и вправду совсем не специалист. Хотя бы потому, что пытаетесь меня убедить, что ифраструктура, которую предполагается обустроить за счет бюджета – это сущие мелочи, а также то, что она будет полезна ущелью. Да ущелью пофиг, там и сейчас инфраструктуры достаточно, а вот остальной Осетии от этой инфраструктуры ничего не будет. Вбухивать колоссальные деньги в удаленный незаселенный район без особых перспектив заселения и развития бизнеса? Странно.
Тоже купились на красивую(хотя, почему красивую?) упаковку. Эмоции и не более.
Ладно, проехали…
Кстати, Ваша манера цитирования и комментирования цитат мне напоминает одного из комментаторов, ранее очень активного. Без обид, но манера не очень приятная.

Мадина
С Днем Рождения! Счастья Вам и здоровья! Пусть все будет в Ваших руках!

Мадина,
а можно мне тоже присоединиться к поздравлениям? )

Пусть только успехи, удачу и счастье
Светила отныне тебе предвещают,
И солнце развеет любое ненастье,
И сбудется всё, что друзья пожелают…

Вирус а вирус. Ну у МАдины же нт пока денег купить этот проект. Здесь- то просто блог где увы немерценаты. Я очень люблю ” Аланию” но при всем этом не стану доказывать что она круче Барселоны или будет круче нее вот только спонсора найдет. НЕ будет, знаю, но от этого знания у меня н убывает желания сделать для нее что-нибудь хороошее. Вы же просто чушь сказали что Ликии, мраморные террасы которой дарил Македонский Клепе, до нас ‘ по природе как до китая’ Это ж банально неправда. И лучше инвесторам таких фраз не говорить, они подумают что их во всем обманывают. Мне не верите, истории и бизнесменам которые вкладывают туда годами средства, так давайте экспертом на месте СОса привлечем раз уж он там. Сос пожалуйста н поленись, возьми авто на прокат и там буквально поллчаса – ппоедь от Антальи до Тахталлы. А потом расскажешь по дорогу туда, туннели которые по три в год копают чтобы ее разгрузить и два километра подъемника. В получасе от моря. не надо говорить откровенную неправду же. Зачем? Нет в Мамисоне ничего что дает ему хоть какую-то реальную основу чтобы стать одним из ведущих горнолыжных курортов. Если вы только олимпиаду в нем не проведете хотя не факт что это поможет тому же СОчи. И если я это признаю это не значит что я непатриот. У меня просто есть небольшой опыт путешествий по местам которые считают горнолыжными. Не надо обещать в проекте того чего не будет. Проще изменить фокус-группу если уж так приперло строить: определить что мы делаем курорт для себя, потому что что-то делать надо.
По Турции вообще со мной говорить сложно потому что так получилось исторически что за последние пять лет я там повела в совокупности едва ли н столько же времени сколько в Осетии поэтому очень много знаю про страну и про то как она живет и развивается. Знаю не из гостиницы глядя а путешествуя по ней. По ее развитию прогноз был в приложении к ФОрбсу которое читала на борту АУстриан эйрлайнс когда летела из Австрии в Москву. Там же было интервью с одной из пяти богатейших женщин мира, турчанкой, наследницей металлургического холдинга.
Как раз по этому поводу. У них сейчас знаете заводы мерсовские запускаются на полную катушку и будет прорыв в сфере автопрома который как прогнозируется станет таким же мощным как некогда в сфере легкой промышленности. В общем пожалуйста фразы про ТУрцию оставьте а то получается что не зная ничего о том что там происходит (туристы не едут, немцы все скупили и тэдэ) судите о ситуации и еще и сравниваете. Я ЛЮБЛЮ ОСЕТИЮ И ХОЧУ ЧТОБЫ ОНА БЫЛА ХОРОШЕЙ. НО В РЕАЛЬНОСТИ А НЕ В 3d ПРОЕКТЕ

Мадя! С днюхой! Желаю счастья и столько денег чтобы хватило на перенос Средиземного моря в район Мамисона. С днм варения!

ООО!!! Мадина тоже постарела)))
С днем рождения, Мадина!

Роксалана
А проект цементного завода и вправду есть. Я с ним вполглаза знакомился. Пока по причинам экономического характера его осуществление не форсируется.
Электроцинкеры в разговоре клялись, что там такая роза ветров, что все останется на месте и само в мешки упакуется. Врут, конечно.

Вот и я о том же.(
Горняк,
я прекрасно понимаю, что без инвесторов нам никуда. Скажите, ведь с НорНикелем нам было бы комфортнее? Ну хотя бы намекните.) Как Вы думаете?

ПС Ёлки-палки, даже турки мерсы будут собирать.

Роксалана
Потанин выглядит вменяемым, конечно. только буржуи – они и есть буржуи, они прежде всего свои шкурные интересы преследуют.
И Потанин тоже. Иначе ни за что не стать бы ему миллиардером. Так что, хрен редьки не слаще)))
Средство от этого есть. Не надо продаваться. Надо налаживать партнерство. Равноправное.

Фатима… )

Я Вам еще раз повторю ту чушь, что сказал… ) Вы когда-нибудь видели Мидаграбинские водопады (кстати, высочайшие в Европе), а каньон Ахсинта, а высокогорное озеро на леднике Майли, а на плато Спартака не прогуливались, нет, а может быть вы нежились в Кармадонских ваннах, тех самых, которые прямо под ледником Майли… ) А знаете сколько памятников истории и культуры сосредоточено на территории маюсенькой Северной Осетии… ) не поверите – более 2 тысяч… )
Я бы мог продолжать еще долго, но… банально хочу спать, поэтому спешу дописать… )

А насчет некоего Соса… Вы уж извиняйте, я в высший свет не вхож, поэтому не знаю хто такой сей эксперт… Да и не трэба его экспертное заключение. Я ни секунды не усомнился в правдивости Ваших слов… ) Так шо… не бум его гонять из Антальи в Тахталлу…

По поводу заводов Мерсовских… А у нас, даст Бох, Тойотовское чегой-то запустють… слышал, приезжали их представители… )

И ваще… я понял, что Осетию Вы любите… А это самое главное… )

Доброй ночи Вам, Фатима… )

П.с. Да, кстати, Алания Барселону, как минимум, заборет… )

Эт бесполезно потому что это типичный пример нашего шапкозакидательства. Если у вас в наличии есть что- то синенькое то проще его продать как синенькое, чем уперто доказывать что это красненькое. Сейчас мне будут рассказывать что пока у них там апостолы Павлы читали первые проповеди, Николай Чудотворцы рождались, Химеры сражались и Богородица пряталась вся культура и история на самом деле были сосредоточены в районе Мамисона. Ага

Фатима, мое почтение… )

Я лучше расскажу Вам осетинскую притчу… )

Хуыцау иу иронан загъта: “Цыдариттар да хъауы, уый дын ратдзынан, армаст дын загъын – да сыхаган дзы дыууа хатт фылдар фахай кандзынан”.
Ирон ахъуыды кодта ама загъта:
“Ма иу цаст мын бакуырм кан”.

Отт такие мы… Наше кредо – всячески вставлять палки в колеса любому начинанию, где мы не играем главную рояль… А ежели сломать не получается, сделаем все, чтобы очернить… )

С уважением… )

Горняк… )

1. «… Судя по Вашим ответам, Вы и вправду совсем не специалист…»

И даже более… Я ни разу не пытался им казаться…

2. «… Хотя бы потому, что пытаетесь меня убедить, что ифраструктура, которую предполагается обустроить за счет бюджета – это сущие мелочи, а также то, что она будет полезна ущелью…»

Уважаемый, а не ткнете меня носом в ту мою фразу, хде я говорю о том, что строительство инженерной инфраструктуры сущие мелочи… Не ткнете, нет?.. Ну дык и я о том же… )

3. «… Да ущелью пофиг, там и сейчас инфраструктуры достаточно…»

Говоря Вашим языком – да ну нафиг. А какая там сейчас инфраструктура, не подскажете, нет?.. А какая была? А когда Вы там были в последний раз, никаких изменений не заметили, нет? Или Вы там ваще ни разу не были?.. )

4. «… а вот остальной Осетии от этой инфраструктуры ничего не будет…»

Нет никакой «остальной Осетии», есть Осетия в целом. И ежели что-то где-то строится не лично для Вас, это не значит, что Осетии это не нужно.

5. «… Вбухивать колоссальные деньги в удаленный незаселенный район без особых перспектив заселения и развития бизнеса? Странно…»

Именно потому и вбухивают, уважаемый, чтобы энти самые перспективы появились… и для заселения, и для развития бизнеса…

6. «… Тоже купились на красивую(хотя, почему красивую?) упаковку. Эмоции и не более…»

Будем вместе надеяться, что строители Мамисона способны на большее, нежели лыцари эпистолярного жанра… вроде меня…

7. «… Кстати, Ваша манера цитирования и комментирования цитат мне напоминает одного из комментаторов, ранее очень активного…»

Вынужден разочаровать… то був не я… слово даю, что на форуме всего около недели… )

8. «… Без обид, но манера не очень приятная…»

Надеюсь вы простите мне мою маленькую слабость… ну и до кучи – излишнюю резкость… ) Раздражительный я стал… )

Еще раз прошу простить, ежели мои ответы показались Вам излишне резкими… )

С искренним уважением… )

Не сваливайте с больной головы на здоровую. Я совершенно не парюсь по поводу своего участия или неучастия в мамисоне потому что я сейчас участвую в гораздо более реальном и более прибыльном на перспективу проекте чем вмртуальная стройка. У нас сейчас футболиста за три миллиона евро хотят купить. Но это не его цена, я уверена стоит он не меньше пяти. Сейчас. А через год будет шесть. Когда Ваша виртуальность даст первые шесть миллионов евро?

Фатима, не отдавайте Габулова)))
токо за семь. или за десять в следующем)))

Вирус
Хорошо, Вы согласились, что деньги колоссальные. Замечательно. А теперь поясните, какой прок будет от этих затрат, раз Вы в нем так уверены. И за счет чего этот прок появится тоже расскажите. От развитой инфраструктуры одного отдельно взятого ущелья, которому она не помешает, так, кажется? Может, я и вправду чего-то не понимаю? Только без воды. Мне не надо рассказывать о том, что все ломанутся делать бизнес в Мамисонском ущелье. Не ломанутся. Бизнес без потребителя не бывает. Максимум, очередные бобры построят очередные дачи.
А главное – на кого и в каком количестве рассчитан этот проект? Кто приедет и сколько денег оставит? Это самый главный вопрос.
Я то уверен, что все это дело изначально неконкурентно по всем ключевым показателям, в т.ч. по основному – экономической целесообразности. Может, все-таки переубедите?

Да ладно Фатима я не 5 лет за всем наблюдаю а 25 и имею понятия когда страна богатеет за счет туризма, и так же может обеднеть из за отсутвия туристов,помню Испания стала богатой из за туризма, потом Турция перехватила их и стала процветать а в данный момент в Турцию больше Российский турист едет. Если строить автозаводы это в данный момент не приносит прибыль ,в Германии в Америке уже много таких заводов закрыли из за банкрота. А то что вы футболистов продаете так вы же потом других покупаете и какая прибыль лично для осетии от этого я не поняла?

Горняк как ты думаете в Кабарде есть какая то польза от туристов? И все там началось лет эдак 15 тому назад все построики и завлечения туристов,я лично сама летела из минвод с полным самалетом туристов из Австрии которые приехали в кабарду отдыхать.

Фатя
В Кабарде точно не 15 лет назад все началось)))
Вы поймите, я не против, чтобы у нас туристические объекты строились. Я даже очень за. Я категорически против неэффективного использования народных денег.
Как Вы думаете, сколько самолетов с австрийцами и не только должно к нам прилететь, чтобы проект начал оправдывать затраченные на него средства? Я также сильно подозреваю, что построить подобный объект в той же Австрии будет гораздо дешевле. Мамисон обсуждается уже лет пять. Пока предполагаемые суммы затрат только растут.
Они даже успели значительно вырасти уже после нашей последней большой дискуссии по проекту. Золотой курорт вырисовывается))))
За те деньги, которые предполагается вбухать, можно осуществить множество гораздо более полезных вещей, которые будут выгодней и республике и живущим в ней людям.

Горняк дело в том что на всем земном шаре люди любят ездить в другие страны что бы что то увидеть а земном шаре очень много жителей если сделать хорошую рекламу можно иметь туристов без конца .К примеру я была лет эдак 15 тому назад на острове ,нужно себе представить этот остров там был вулкан и на этом каменом острове люди живут ,завезли землю и так в маленькие ямки засыпали туда посадили деревья а иначе на камне ничего не растет,так же они и виноград вырашивают делают соль из морской воды настроили много гостиниц везде свои басеины а так можно и в море ,и все горняк там ничего нет .Это все они построили чтобы жить за счет туризма и едут людей очень много ,у нас была проблема в то время найти свободное место.На автобусе возят по этому вулканическому месту так скажем километров 7 , ну ничего кроме камня а все равно полные автобусы людей посмотреть это все.В одном месте еше такая ямки откуда дам выходит так как там еще вулкан живет,и там же можно мясо пожарить .Вот тут сыла на этот остров.Ну а в Осетии намного больше всего и земля есть ненадо завозит хочу сказать больше плюсов . А в кабарде я знаю что тогда началось и вот эти начальные и сделали хорошую рекламу что после них еше больше стали ехать,конечно в Австрии можно все построить, но если человек там родился он это все видел и хочет посмотреть другие части земли

Ланцеротеhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5

из ямки дым выходил моя ошибка

Фатя
Ничего удивительного в рассказе про островок нет. Там же можно увидеть то, чего нигде больше нет. Вот турист и едет на это смотреть.
Я не вижу у Мамисона особых конкурентных преимуществ. А вот недостатки вижу.
Многое должно сложится, чтобы турист в принципе приехал. А чтобы туристов было много и они оставляли много денег, должно быть что-то уникальное. И что уникального в Мамисоне? Только без эмоций, что в нем уникального для постороннего человека? Что есть в Мамисоне такого выдающегося, чего нет в Альпах или в Турции? На Урале, Алтае или в Красной Поляне? Красоты? А где их нет? Высота? А нужна ли она обычному лыжнику? Да и сколько этих лыжников в стране? Фатя, этого НИКТО не считал. Мы вбухиваем деньги в продукт и не знаем кто и за сколько его будет покупать. Нонсенс.
Кстати, у тех же австрийцев на порядок более развитый туризм, в т.ч. горный. И при всем этом валовый доход от него всего порядка 6-8% ВВП. Это, конечно, много, но ведь есть остальные 92-94%. Машиностроение, металлургия, электрогенерация. То, за счет чего Австрия и стала процветающей страной. Почти ровно то же самое можно сказать о Швейцарии. Только там несколько иные локомотивы экономики. Думаю, что даже в Турции туризм не самая доходная отрасль экономики. А в Турции море есть)))
Я к тому, что туризм не станет для Осетии панацеей. Нам нужно производство продукции с высокой добавленной стоимостью. А еще собственная энергетика и инновационные проекты, производство орудий производства вкупе с технологиями.
Если на это потратить хотя бы половину от того, что хотят в горы зарыть…
А ведь мы всегда были республикой с высоким промышленным потенциалом. Самым высоким в регионе. У нас и традиции есть и кадры еще не все повымерли. А в туризме нам традиции придется создавать. Не факт, что получится.

Горняк, мое почтение

1. «… Хорошо, Вы согласились, что деньги колоссальные…»

Когда энто я успел? Ежели попробовать абстрагироваться от превосходных степеней, как то – «колоссальные», «сущие мелочи», то можно разглядеть такое понятие, как затраты «целесообразные», т.е. затраты сообразные поставленным целям… )

2. «… Замечательно. А теперь поясните, какой прок будет от этих затрат…»

Поясняю в очередной раз… )
- во-первых, благоустройство конкретной территории нашей республики;
- во-вторых, создание новых рабочих мест (и что важно, на всех стадиях реализации проекта);
- в-третьих, увеличение налогооблагаемой базы;
- в-четвертых, развитие смежных отраслей (мультипликативный эффект);
Ню и как следствие – повышение уровня жизни населения нашей республики.

3. «… И за счет чего этот прок появится тоже расскажите…»

За счет развития туристско-рекреационного комплекса республики и последующего мультипликативного эффекта… )

4. «… От развитой инфраструктуры одного отдельно взятого ущелья, которому она не помешает, так, кажется?..»

Да простят меня более внимательные форумчане за повтор ужо ранее озвученного, но… Таких отт «отдельно взятых ущелий» (читай – инвестиционных площадок), на сегодняшний день, уже обозначено 9 (девять)… ) Помимо Мамисона это:
- Наро-Заккинская ИП;
- Цейская ИП;
- Тамиск-Бирагзангская ИП;
- Куртатинская ИП;
- Казбекская ИП;
- Кора-Урсдонская ИП;
- Дигорская ИП;
- Владикавказская ИП.
Таким образом вы можете убедиться, что в рамках развития туристско-рекреационного комплекса республики, предполагается охватить, практически, всю территорию республики, а не «отдельно взятое ущелье»… )

5. «… Бизнес без потребителя не бывает…»

Вы, как всегда, правы… ) А что нужно для того, чтобы появился потребитель?.. Правильно… ) чтобы появилось, что потреблять… )

6. «… Максимум, очередные бобры построят очередные дачи…»
Думается мне, что бобрам, как вы изволили выразиться, мы не сможем помешать строить дачи… ) Независимо от того – быть Мамисону или не быть…

7. «… А главное – на кого и в каком количестве рассчитан этот проект? Кто приедет и сколько денег оставит? Это самый главный вопрос…»

Повторюсь еще раз – проект рассчитан на самый широкий круг потребителей. А вот сколько денег там оставит турист зависит от конкретных субъектов предпринимательства… )

8. «… Я то уверен, что все это дело изначально неконкурентно по всем ключевым показателям, в т.ч. по основному – экономической целесообразности…»

Ух ты, здорово… А вы ужо успели все посчитать… Я, в очередной раз, остро почувствовал свою крайнюю некомпетентность… ) Ню, раз такое дело и вы уже рассчитали показатели экономической эффективности проекта, не пожалейте информации, поделитесь – какой расчетный горизонт вы брали и сколько, при этом, составил NPV (при какой ARR и величине PI), а главное, каковы PB и DPB… ) К сожалению, без этих показателей, я позволю себе не поверить Вашим утверждениям об изначальной неконкурентности проекта… Без обид…

9. «…Я не вижу у Мамисона особых конкурентных преимуществ…»

Согласитесь, это не значит, что их у него нет… )

10. «… А вот недостатки вижу…»

Ню, дык… куды жеж без энтого… В чужом глазу мы такого можем наковырять, что ого-го… )

11. «… Многое должно сложится, чтобы турист в принципе приехал…»

И опять вы правы на 200%… ) А вот ежели ничего не делать, окромя как осуждать все и вся, турист точно не приедет… )

12. «… А чтобы туристов было много и они оставляли много денег, должно быть что-то уникальное…»

Ню, попробуйте убедить в этом моих студентов… )

13. «… И что уникального в Мамисоне?..»

))) как-то у Мадины прошла тема о Таймуразе Петровиче Плиеве – краеведе-этнографе от Бога, человеке энциклопедических знаний. Вам нужен всего лишь один день, проведенный в Мамисоне в обществе Петровича и Вам станет стыдно за этот вопрос… )

14. «… Что есть в Мамисоне такого выдающегося, чего нет в Альпах или в Турции? На Урале, Алтае или в Красной Поляне?..»

Давайте поставим вопрос диаметрально противоположно – что есть во всех перечисленных Вами туристских центрах такого, чего нет в Мамисоне… )

15. «… Машиностроение, металлургия, электрогенерация…»

Угу… Электроцинк все едино лучше чем туризм…

16. «… Нам нужно производство продукции с высокой добавленной стоимостью…»

Дык, туризЬма считается одной из наиболее высокорентабельных видов деятельности… )

17. «… А еще собственная энергетика и инновационные проекты, производство орудий производства вкупе с технологиями…»

А хто-то против? Или вы считаете, что развитие туристско-рекреационного комплекса невозможно параллельно с тем, что вы перечислили. Смею Вас уверить, что дело обстоит с точностью до наоборот… )

18. «… А ведь мы всегда были республикой с высоким промышленным потенциалом. Самым высоким в регионе…»

И мы гордились и, надеюсь, еще будем гордится этим… ) И надеяться на это я буду пока есть такие люди как Сослан Кулов – Руководитель Баспика…

19. «… А в туризме нам традиции придется создавать. Не факт, что получится…»

Горняк, друг мой, не пристало Вам, как человеку компетентному озвучивать неверную информацию… ) Мы же с Вами уже знаем, что еще с середины XIX века, Осетия позиционировалась в качестве одного из туристских центров Северного Кавказа. Интересные историко-археологические памятники и достопримечательности природы привлекали сюда большое число путешественников не только из городов России, но и из целого ряда зарубежных стран. Достаточно сказать о том, что первым на высочайшую вершину Северной Осетии – Казбек взошел известный английский альпинист и географ Д. Фрешфилд.
Касательно советского периода, к началу 90-х годов санаторно-курортное лечение и туристско-экскурсионное обслуживание сформировались в устойчивую сферу обслуживания населения. К этому времени в республике функционировало 12 туристских баз, 4 санатория, дом отдыха и пансионат, 12 оздоровительных лагерей, 3 детских санатория, 3 альплагеря, а также ведомственные профилактории ряда предприятий. Ежегодная загрузка турбаз составляла чуть менее 1 млн. человеко-дней, чему в немалой степени способствовали и 14 туристских маршрутов всесоюзного значения, пролегавших по территории республики.
Ну так как?.. ) Есть у нас традиции…)

С уважением… )

П.с. Вы не против, если я прекращу Вам оппонировать… ) дело в том, что ничего более того, что я ужо сказав, сказать я не смогу… ) ежели мои слова не убедили Вас, что с Мамисоном все же лучше чем без него, так тому и быть… ) я уважаю Ваше мнение… )

Фатиме… )

1. «… Не сваливайте с больной головы на здоровую…»

Я вовсе не имел никакого желания отягощать Вашу головку… ) Прошу простить мне великодушно, если такое все же имело место быть… )

2. «… Я совершенно не парюсь по поводу своего участия или неучастия в мамисоне потому что я сейчас участвую в гораздо более реальном и более прибыльном на перспективу проекте чем вмртуальная стройка…»

И нужно бы еще добавить, наерное, что гораздо более важном для Осетии… ) Или нет?.. ) Сколько, вы сказали, рабочих мест будет создано за счет этой операции и как эта операция повлияет на уровень благосостояния граждан нашей республики… ась?..)

3. «… У нас сейчас футболиста за три миллиона евро хотят купить. Но это не его цена, я уверена стоит он не меньше пяти. Сейчас. А через год будет шесть…»

И эти три или шесть миллионов, конечно же, поступятЬ в бюджет республики на благо народа Осетии… ) Или снова нет?.. )

4. «… Когда Ваша виртуальность даст первые шесть миллионов евро?..»

Буду делать все, в меру своих скромных возможностей, чтобы это случилось как можно раньше… )

С уважением… )

2 фатя. В данный момент Российский едет. В августе и сентябре приедет европейский и это закон летнего жанра))) может быть не все 25 но уже пять лет как точно))) мы футболиста продадим своего а он Манчестеру потом забьет и даст Бог уйдет в европейский большой клуб. А потом вирус сможет говорить спонсорам что Мамисон хорош еще и тем что тот самый парень родом из места рядом)))) прок республике совсем маленький от наших футболистов. Всего лишь то что благодаря им многие о ней вообще знают ))))

В 90-ых годах путевки на Кавказ были бесплатными а границы закрытыми. Вот и вся история цветения санаториев))))

Головку – это не ко мне. Тут вы адресом ошиблись. Вам – к зеркалу)))

Да, Вирус. Я тоже не вижу смысла в нашей дискуссии. Время, что называется, рассудит.
В то же время, я все же надеюсь, что реальные решения будут принимать люди с калькуляторами в руках и не из соображений демагогических разглагольствований и желания в темной воде порыбачить, а из соображений эффективности и целесообразности.
Заметьте, кроме перечисления гипотетических “инвестиционных площадок”(сильно улыбался) Вы не дали ни одного ответа ни на один конкретный вопрос. Вы скромно намекнули, что не знаете этих ответов, при этом оставаясь сторонником этого дела, как такового. А кто это знает? А? Я с удовольствием услышу от Вас подтвержденные цифрами доводы. Если их у Вас нет, то к чему ребяческое перечисление мало чего говорящих аббревиатур? Я же предлагал Вам прочесть предыдущую дискуссию по Мамисону.
Надеюсь, Вашим студентам повезет больше, и Вы хоть с ними поделитесь.
И не не надо обманывать читателей блога на счет высокой рентабельности Мамисона. Нет ее там и не предвидится.
“Осетия позиционировалась как один из туристских центров Северного Кавказа” – вот это сильно улыбнуло. Именно поэтому в Осетии такой “развитый” гостиничный бизнес. Поток туристов сносил все и вся.
Наверно поэтому все перечисленные Вами столпы туристического бизнеса Осетии благополучно загнулись без халявных отдыхающих. Разве что, кроме “Тамиска” и реконструированной за бюджетный(!!!) счет убыточной(!!!) “Осетии”, там халява еще в действии, но и они скорее выживают. Сами люди своими деньгами отлично проголосовали за все наши “уникальные преимущества”. Цей, кстати, в этом плане ну очень показателен для всех сторонников закапывать деньги в горы. Пообщайтесь с владельцами цейских гостиниц, может они чего дельного подскажут. Да и причины разрушения и уже становящейся мифической реконструкции “Горянки” может кто-нибудь проанализирует.
Напоминаете Вы мне все-таки одного подводника.

Правильно говорят, что в воскресенье работать нельзя….а вот я работал , и бредовые мысли в голову залезли.
Вот соеденил я две темы во едино. Эту и ту что в блоге у Бориса, и подумалось мне, а может кто то специально хочет что бы эта самая Азау забыла о своей гордости и чести о своих корнях и освоем великом происхождении, что бы потом она без проблем работала на не очень престижной должности в Мамисоне? Может кто то специально хочет дегрдации Осетинской молодежи чтоб потом легче было управлять этой толпой в своих корыстных целях???…….

Таймураз Сосланович Плиев
)))))

наверное многие тут помнят что я очень хочу чтоб у нас был Мамисон(такой каким нам его анонсируют) и плевать когда он окупится, хот лиж бы Осетия стала не пром зоной а курортным местом. Но я очень надеюсь что хозяива Мамисона не будут делать то что делают в Цее. Недавно с друзьями ездил в Цей на Рекомы бон. Были не далеко от еста под названием “Сказка” решили зайти узнать че почем. Заходим внутри никого. Кричу, ЕСТЬ КТО ЖИВОЙ!!!
Вышел парень. Я его спросил сколько стоит номер. Он говорит 1800 с человека.
Вы представляете!!!1800!!!!!! при том что летом в Цее делать то нечего. летом Цей по местам уступает и Дигори и Куртатинскому ущелью, и Кобани. Но все равно 1800!!!! Я его спрашиваю, а много отдыхающих. Он говорит никого. Я смеюсь и говорю, рассказать тебе почему, или сам знаешь)))))))))
Да уж предприниматели хреновы……походу не только парикмахеров в у нас не хватае….

Фатима, не отдавайте Жору!!!! А кого мы потом купим на эти 3 миллиона чтоб так же выкладывался??? 10 и не меньше, за 10 вон Милан, Рональдинье готов отдать(С.Э.)))))))

Таймураз Сосланович Плиев
В Мамисоне также будет. Только в другой валюте. Иначе разрушится, как “Горянка”.

Горняку…

1. «… В то же время, я все же надеюсь, что реальные решения будут принимать люди с калькуляторами в руках и не из соображений демагогических разглагольствований и желания в темной воде порыбачить, а из соображений эффективности и целесообразности…»

Не переживайте… ) Люди, которые считаютЬ Мамисон имеют в своем арсенале не один и не два каНкулятора… )

2. «… Заметьте, кроме перечисления гипотетических “инвестиционных площадок”(сильно улыбался)…»

А не подскажете, шо вас так улыбнуло… )

3. «… Вы не дали ни одного ответа ни на один конкретный вопрос…»

Та нууу… А можа вы, просто, не захотели их увидеть…

4. «… к чему ребяческое перечисление мало чего говорящих аббревиатур?..»

Как так – мало чего говорящих… Это человеку, который успел посчитать экономическую эффективность проекта ничего не говорятЬ перечисленные мною «аббревиатуры»… ) Ню-ню, антиресно тады, на основании чего вы убеждаете форумчан в «чудовищной неэффективности» проекта… А может вы «просто разговоры разговариваете»… )

5. «… Надеюсь, Вашим студентам повезет больше, и Вы хоть с ними поделитесь…»

Своих студентов я, прежде всего, учу… ) мыслить…)

6. «… И не не надо обманывать читателей блога…»

Уважаемый, а не перегибаете ли вы палку обвиняя меня во лжи… Надеюсь, Вас не обидит моя просьба впредь быть более осторожным в своих высказываниях…

7. «… на счет высокой рентабельности Мамисона. Нет ее там и не предвидится…»

Можа вы, таки, поделитесь – на основании каких расчетных данных вы утверждаете нерентабельность проекта «Мамисон»… Или у вас их нету и вы снова «просто разговариваете»…

8. «…“Осетия позиционировалась как один из туристских центров Северного Кавказа” – вот это сильно улыбнуло…»

От улыбки станет всем светлей,
от улыбки в небе радуга зажжется… )

уан миллиан человеко-посещений в год кого хош улыбнут… )

9. «… Именно поэтому в Осетии такой “развитый” гостиничный бизнес. Поток туристов сносил все и вся…»

Скорее потому, что слишком мало «делающих» и слишком много «просто разговаривающих»…

10. «… Напоминаете Вы мне все-таки одного подводника…»

Хорошо хоть не подводную лодку… )

С уважением… )

Фатиме…

“… Головку – это не ко мне. Тут вы адресом ошиблись. Вам – к зеркалу)))…”

ню… энто ужо из оперы: “сам дурак”… )
с Вашего позволения я не буду отвечать на сей пост… )

Фатима в Европе у всех каникулы начинаются в июле и заканчиваются в августе в это время все и едут со своими детьми в отпуск,а в сентябре пенсионеры делают отпуск но европейских пенсионеров в Турцию никогда не тянуло и не потянет они подругому смотрят на все вещи , поживем увидем кто прав .
Единственное почему в осетии ничего не получится это из за взяточников, которые будут грести 1000 в карман а 1рубль на постройку какого либо комплекса .Если бы все честно вкладывали все выделенные деньги на строительство и причем иметь специалистов во всех сверах что бы было качество везде,то тогда можно было бы чего то добиться .Да и не мешало бы для начало хотя бы для самых жителей осетии что либо строить ,например большие игральные комплексы с кафе где родители могут посидеть подождать пока их дети резвяться на плошадке для детей, ведь родителям некуда отвести своего ребенка нету ничего в осетии для маленьких граждан, о них мало кто думает.А ведь тут тоже кроются рабочие места !!!
Горняк в Ланцароте смотреть нечего лично на меня этот остров нагнал страху , кругом камень и растение не может там расти,мало зелени жуть жуть, я туда никогда больше не поехала .

Вирус
Без обид, но Ваша манера ведения дискуссии выдает в Вас скорее демагога, нежели желающего установить истину оппонента. И вправду очень похоже на преподавателя. Простите, но не могу не видеть очевидного. Если не секрет, где Вы преподаете?
Откуда Вы взяли миллион человеко-посещений в год? Или все-таки человеко-дней? На рубеже 90-х? В Осетию? Вы шутите? Это сколько в месяц получается? В среднем 83 тысячи? А в высокий сезон, наверно, в разы больше? Ух ты! И почему эти негодяи нас так резко забыли? Вот про КМВ, где практически до середины 2000-х тоже нового гвоздя не вбили по большому счету, не забыли, про Домбай тоже, а про чуть ли не главный “туристский центр Северного Кавказа” забыли. Причем так забыли, что если бы не Беслан и 08.08.08, до сих пор бы бОльшая часть россиян считала, что Северная Осетия находится где-то в ближнем зарубежье. Вы то сами в начале 90-х были в сознательном возрасте? Какие туристы в массовом количестве? Вы лично их помните? Или они очень незаметно приезжали и в республике находились? Где они жили и чем занимались? Да и какие из перечисленных Вами столпов туристического бизнеса Осетии были ориентированы на прием внешнего туриста? Видимо, пионерлагеря и заводские профилактории. Зачем неадекватные цифры приводить? Можете даже не трудиться и не указывать источники, откуда Вы эту сенсацию почерпнули. Это – рассчитанная на короткую человеческую память дезинформация. Однозначно. Совершеннолетние на тот момент и находящиеся в здравом уме тогда и сегодня посетители блога меня поймут. Крайне сомнительная аргументация.
Такая же сомнительная, как и бравирование ничего не значащими аббревиатурами. Ничего не значащими не потому, что они ничего не означают, а потому что в данном случае они не несут никакой смысловой нагрузки, кроме разве что Вашего простодушного желания показать, что они Вам известны. Вместе с тем еще раз предлагаю ознакомиться с предыдущей дискуссией. Там на рабоче-крестьянском доходчивом уровне был приведен и обсужден совсем не классический расчет возможной(цифры то меняются постоянно да и не разглашаются особо) эффективности проекта с точки зрения бюджетных инвестиций. Не ЧДД в чистом виде(тоже весьма относительного показателя), но все-таки. Дайте хотя бы такие выкладки.
Поведайте нам, как Вы и авторы проекта рассчитали эти показатели, хотя очень сомневаюсь, что их кто-то действительно считал. На корректных цифрах докажите, что Мамисон нужен и может быть эффективен. Без пустой демагогии и очковтирательства. Покажите, когда будут оправданы вбуханные НАРОДНЫЕ десятки миллиардов рублей? Каким образом, конкретно каким? За счет чего вернуть в бюджет такие деньги рассчитываете? Какие доходы должны быть у курорта и всего, что с ним связано, чтобы налоговые и иные поступления от его деятельности оправдали вложение озвучиваемого объема средств? Кто обеспечит такие доходы? Где Вы столько платежеспособных туристов взять собираетесь? Чем таким выдающимся вы их привлечете и заставите тратить очень большие деньги? Видимо, личным обаянием и убежденностью Т.П. Плиева. При всем моем огромном к нему уважении для среднестатистического туриста мотив так себе. А других мотивов Вы не озвучили.
Вы же не будете утверждать, что бюджетные средства можно вкладывать без расчета на адекватную отдачу? А если и будете, то это абсолютно не так. Или на эфемерный мультипликативный эффект будем надеяться? Ну-ну…А его как считать будем? Кстати, расчет бюджетной эффективности похож на то, как считаются те самые аббревиатуры, с которыми Вам посчастливилось быть знакомым. Простая довольно арифметика.
Уверен, что пока вменяемых расчетов и аргументов нет ни у Вас, ни у авторов проекта. А пять лет уже прошло.
А потому считаю, что это всего лишь очередная тема по освоению бюджета. Потому и цифры неуклонно раздуваются, все больше принимая астрономические размеры. Когда через полтора-два десятка лет Мамисон окончательно развалится, по установившейся российской традиции никто за это не ответит. Разве можно отвечать за то, что мечта не сбылась?

Вирус, этот же самый вопрос про то,какие показатели эффективности проекта он может представить,в подверждение его,Мамисона,неэффиктивности(сорри за тафтологию)я задавал Горняку и в другом посте М.Сагеевой,посвященной Мамисону. Очень ждал ответа,посколько наивно считал его инсайдером,человеком,находящимся в курсе ЦИФР. Однако,вместо тех самых энпиви, или ирр, и прочих,характеризующиющих как раз ЭФФЕКТИВНОСТЬ любого проекта, начались рассуждения про то сколько туристов могут приехать,сколько смогут оставить и прочее… И НИ ОДНОГО ПОКАЗАТЕЛЯ ЭФФЕКТИВНОСТИ. Однако продолжает вот убеждать всех ” в чудовищной неэффективности проекта”. Не утруждайте себя выпытыванием этих данных,он ими не обладает, это уже давно понятно.

2 фатя. Пожалуйста не надо мне про Турцию то рассказывать. Меня от европейских пенсионеров которых туда по вашему не тянет уже тошнит когда я там пребываю. Они там не просто отдыхают, они там месяцами живут в отелях и дома покупают настолько интенисивно что кадрие уже просто тупо английским поселком стал. Ну что ж так уперто доказывать неправду? Зачем? От констатации факта что Турция еще не скоро потеряет лидерские позиции по туризму Осетия ничего не проигрывает)))) поймите)))

А не вариант визу ввести в Мамисоне ?
20 баксов! Как в Турции
И будет нам счастье!

Горняку.

1. «… Без обид, но Ваша манера ведения дискуссии выдает в Вас скорее демагога, нежели желающего установить истину оппонента. И вправду очень похоже на преподавателя… Простите, но не могу не видеть очевидного. Если не секрет, где Вы преподаете?..»

Уважаемый, какие обиды… И какие дискуссии… ) Как по мне, так вы ни разу не дискутируете… ) В шоу-бизнесе энто принято обозначать термином «популяризация собственного Я»… ) Без обид, как грится… )

А по поводу преподавания… Вам, наерное, просто не повезло с преподавателями… или им с Вами… поэтому такое негативное отношение к ним… )

2. «… Откуда Вы взяли миллион человеко-посещений в год? Или все-таки человеко-дней?..»

Дичайще прошу извинить мою ошибку… конечно же вы правы и я имел ввиду человеко-дней… Позвольте заверить Вас в непреднамеренности данной ошибки и выразить огромную благодарность за то, что поправили меня…

3. «… И почему эти негодяи нас так резко забыли?..»

Ни разу не негодяи, и ни разу не резко, уважаемый. И тем паче не забыли. Просто пока мы тут «разговоры разговаривали» в КМВ делом занимались. И не надо мне рассказывать сказки о невбитых гвоздях. Тут вы на моей территории. И информации о «гвоздях» которые они вбивали у меня ой как много. При этом, не поверите, было немало попыток вбить их и в гроб туризма соседних регионов… пока те «разговоры разговаривали»…

4. «… главный “туристский центр Северного Кавказа”…»

Не перевирайте мои слова, уважаемый… Я ни разу не обмолвился, что Осетия была «главным» туристским центром, а вот «одним из основных» – да. И, не смотря на ваше неприятие сего факта, от этого никуда не деться… )

5. «… Такая же сомнительная, как и бравирование ничего не значащими аббревиатурами. Ничего не значащими не потому, что они ничего не означают, а потому что в данном случае они не несут никакой смысловой нагрузки, кроме разве что Вашего простодушного желания показать, что они Вам известны…»

Грешен, шо тут поделать, мое простодушие – притча во языцех… Надеюсь вы не считаете простодушие за порок… )

Что значит «не несут смысловой нагрузки»?.. А Вам не кажется, что без этих показателей, как раз таки Ваши утверждения «экономической неэффективности» проекта «Мамисон» и не несут никакой смысловой нагрузки… ) Подумайте на досуге… )

6. «… был приведен и обсужден совсем не классический расчет возможной (цифры то меняются постоянно да и не разглашаются особо) эффективности проекта с точки зрения бюджетных инвестиций…»

Ну понятно. Неклассические расчеты энто конечно выход… Особенно, когда классическая школа упорно не желает подтверждать Ваше мнение…

7. «… На корректных цифрах докажите, что Мамисон нужен и может быть эффективен…»

Кому доказать? Вам? Дык вы, я так понимаю, завсегда найдете какой-нить неклассический подход, доказывая «чудовищную неэффективность Мамисона»… )

8. «… Вы же не будете утверждать, что бюджетные средства можно вкладывать без расчета на адекватную отдачу?..»

Не буду… )

9. «… Или на эфемерный мультипликативный эффект будем надеяться?..»

Вам, как человеку компетентному, не пристало называть мультипликативный эффект эфемерным. Мы же с Вами точно знаем, исходя из постулатов классической школы экономики, что мультипликативный эффект, в среднем, в 3-4 раза превышает прибыль от реализации непосредственно самого проекта…

10. «… Кстати, расчет бюджетной эффективности похож на то, как считаются те самые аббревиатуры, с которыми Вам посчастливилось быть знакомым. Простая довольно арифметика…»

Мне много с чем посчастливилось быть знакомым… )

Насчет бюджетной эффективности. Я не совсем понимаю о бюджете какого уровня вы говорите. Тут ить вот какой коленкор – это ить не расходы республиканского бюджета. Средства на реализации проекта Мамисон в республику будут привлечены ДОПОЛНИТЕЛЬНО. Через Федеральную целевую программу… Понимаете – ЦЕЛЕВУЮ… ФЕДЕРАЛЬНУЮ… ЭТО ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ СРЕДСТВА, НАПРАВЛЯЕМЫЕ ИЗ ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА В НАШУ РЕСПУБЛИКУ. В отличие от «просто разговаривающих», «делающие» люди приложили огромные усилия, чтобы привлечь эти ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ средства в республику. Однако всегда найдется человек с «не классическими расчетами», который точно знает, что привлечение денег в республику это плохо.
Хотите конкретных цифЕрЬ, не поленитесь, пошарьтесь по тому же 15-му региону, много интересного найдете. К примеру, что на Северном Кавказе будет создан региональный туристский кластер, в который войдут: Мамисон (Северная Осетия), Матлас (Дагестан), Архыз (Карачаево-Черкесия), Лаго-Наки (Адыгея) и Эльбрус (Кабардино-Балкария). Что на его создание будет выделено почти вдвое больше, чем на олимпийскую стройку (более 450 млрд. руб., из них: 60 млрд. – средства федерального бюджета). Что основным объектом кластера выступает МАМИСОН (около 40% кластера, следовательно – около 40% инвестиционных средств). Давайте откажемся, а… Тем паче соседние регионы уже делают все возможное, чтобы переломить ситуацию в свою пользу. В том числе и за счет появляющихся с завидной регулярностью в СМИ пасквилей.
У них, почему то, и мыслей не возникает, что реализация вышеозначенных проектов – это плохо для их республик. А мы нет. У нас, понимаете, «неклассические расчеты».

Отт такие отт пироги…

С уважением… )

П.с. для информации – демагога, с очень большой долей вероятности, можно определить по излишней любви к превосходным степеням, как то: «колоссальный», «катастрофический», «ничтожный», «чудовищный» и т.д… без обид… )

И еще Горняку… )

Уважаемый Горняк, прочитал я Ваше экспертное заключение в Другой теме Мадины Сагеевой: «Мамисону – быть или не быть?». Постараюсь ответить и на него. Опять-таки, естественно, в меру моих скудных возможностей… )

1. «… Приблизительная сумма требуемых капитальных вложений в проект Мамисон в настоящее время оценивается примерно в 1 млрд. долларов…»

Информация, к сожалению, не совсем верна, а ежели отбросить политкорректность, то совсем не верна… )

2. «… Пока источников финансирования, кроме средств республиканского бюджета (который почти фикция), почти нет…»

И опять промах… )
Республиканский бюджет никогда не рассматривался в качестве хоть сколь-нибудь значимого источника финансирования проекта «Мамисон»…

3. «… Федералы еще толком не определились, дают немного, чтобы отмазаться. Про частный капитал вообще промолчу…»

И снова в молоко… )
Фактически вся сумма госсредств, вкладываемых в проект «Мамисон» – средства федерального бюджета. И Федералы, как вы изволили выразиться, уже на сегодняшний день, по федеральной целевой программе, ужо дали на строительство ГРК «Мамисон» около 3-х млрд. руб. (2953,3 млн. руб.).

4. «… Рабочих мест, как на стадии осуществления проекта, так и на стадии функционирования комплекса много не предвидится…»

Так и хочется спросить: «Откуда дровишки?»… )
Судя по приведенным Вами выше данным об инфраструктуре ГРК «Мамисон» вы не могли не знать, что даже по тем временам, когда эта информация была актуальна, количество рабочих мест предусматривалось на уровне 3,5 тыс. чел. Сейчас это в разы больше… )

5. «… Подрядчиками будут в основном иностранцы…»

И снова ни разу не правда… )
Подрядчиками будут (точнее ужо есть), самые что ни на есть, наши с Вами соотечественники… ) Дорогу строят наши, линии электропередачи – наши, газопровод – тожа наши, водопровод и канализацию – снова наши. И это то, что ужо факт…
Каких таких иностранцев вы имели ввиду… )

6. «… Чтобы проект хотя бы вышел в ноль, необходим постоянный и серьезный поток туристов…»

Так и хочется снова процитировать классиков: «Золотые слова Юрий Вениаминович»… ) Хто же спорит то. Но для того, чтобы турист пошел необходимо создать соответствующие условия…

7. «… Для Мамисона не вижу достаточного платежеспособного спроса лет эдак на двадцать вперед…»

Ню, это же не значит, что его не будет… ) Ведь в том, что земля круглая многие сомневаются до сих пор… )

8. «… Мамисон, конечно, могут построить. Напрягут бюджет и олигархов, республику выжмут как губку, и построят…»

Позволю себе повториться еще раз… ) Никто не собирается «выжимать» республиканский бюджет. Это средства, которые республика получит ДОПОЛНИТЕЛЬНО… Немалые, надо сказать, средства… ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ЦЕЛЕВОЕ ФИНАНСИРОВАНИЕ… Откажемся?.. )

9. «… И ни нам с Вами, ни народу Осетии от него толку не будет, ну, за исключением отдельных индивидуумов…»

Думается, что толк таки будет… ) И для нас с Вами, и для народа Осетии… ) Я очень надеюсь, что когда-нить мы с Вами – не очень богатые осетины (по крайней мере – я точно небогат), будем иметь возможность воспользоваться всеми благами Мамисона… )… НАШЕГО Мамисона… )

10. «… Вывод. Деньги, тем паче такие огромные, надо тратить эффективно…»

Золотттые слова… тфу… я ужо цитировал классиков… )

С уважением… )

Вирус
Очень рад, что, несмотря на первоначальные намеки о недостаточной информированности, в Ваших текстах появилась конкретика. Позвольте прореагировать.

1. Точно! В выделенном Вами в п.2 тезисе про республиканский бюджет на самом деле ошибочка вышла. Техническая, но все-таки ошибка. Некорректное использование возможностей “великого и могучего” в части конструирования фразы. Бывает.
Естественно, республиканский бюджет(который действительно все-таки фикция, уж больно смету напоминает), не способный в полной мере осуществить финансирование незначительной по объемам собственной республиканской адресной инвестиционной программы, на сегодняшний день тем более не способен потянуть финансирование крупного проекта. Зарплаты бы осилить. Спасибо, что поправили. Замечание существенное.

2. Если бы потребитель действительно нуждался в курортах Осетии, они бы не загнулись. Тут замена желаемого на действительное. “Осетия – туристский центр” и миллион туристо-дней – это очень сильное преувеличение, возможно не Ваше, но точно не факт.

3. “Мы же с Вами точно знаем, исходя из постулатов классической школы экономики, что мультипликативный эффект, в среднем, в 3-4 раза превышает прибыль от реализации непосредственно самого проекта”
Не спорю. Есть и такое мнение.
А еще есть не менее классическое мнение о том, что максимальный мультипликативный эффект достигается не осуществлением государственных инвестиций в бизнес, а стимулированием потребительского спроса. Вспомните Кейнса, Рузвельта и общественные работы. Если слепо следовать этому классическому мнению, то эффективней просто раздать миллиард нашим согражданам, которые своим повышенным потреблением простимулируют рост инвестиций, производства и т.д.
Т.е. сколько классиков, столько и мнений. И в истории мировой экономики можно найти множество подтверждений любому из подходов. Вопрос первичности яйца или курицы. Потому мультипликативный эффект и эфемерен. Можно его недооценить, а можно и сильно переоценить. И быть в обоих случаях правым с точки зрения теории. Его ведь точно не просчитаешь. И это тоже классическое научное мнение.

4. 40 % от 60 млрд(цифры, как я понимаю, неокончательной) – практически тот самый искомый миллиард. Не исключено, что и больше 40, инфраструктура больно затратная. Кроме того, по состоянию на начало текущего года этот самый миллиард бюджетных затрат фигурировал и в открытых источниках. Лично я эту сумму также слышал от людей, близких к проекту. Сегодня они озвучивают уже большие цифры.
Кроме того. Всякое, конечно, бывает, и зарекаться от того, что Morgan Stanley, JPMorgan, Citi, Allianz, а также другие суверенные и инвестиционные фонды, которые предполагаются, кажется, в роли институциональных инвесторов, спят и видят для себя возможность потратиться на благо России, Северного Кавказа и Осетии. Не зря же озвучено, что предложения им направлены. А вдруг откажутся? На них же не надавишь. И что делать будем с теми 3 млрд. руб, о которых Вы пишите? (сейчас уже сильно поздно, а завтра уточню, на что мы их потратили. Самому интересно, какие такие объемы работ осуществлены) Растворять ведь не в чем будет.
И не считаете ли Вы, что для проекта, которому уже не один год, как-то не очень комильфо до сих пор не быть определенным в источниках финансирования и в стоимости проекта вообще?

5. Теперь о бюджетной эффективности. Чем Вас смутил термин “неклассический”? А Вы в состоянии провести классический расчет в рамках блога при отсутствии в природе конечных цифр, которые должны быть использованы при оценке потоков? Если да, то склоняю голову.
Прикидочная оценка отношения притоков и оттоков от реализации проекта имеет право на существование в рамках блога, но ни в коей мере не может быть признана классической. В то же время, даже подобная прикидка позволяет сделать вполне обоснованные выводы. Вот и все.

6. О туристах. Судя по общим фразам, которые прозвучали в ответ на мои вопросы о целевой аудитории потенциальных потребителей услуг Мамисона и необходимом уровне ее платежеспособности, Вы для себя на этот вопрос тоже ответить не можете. На него, судя по всему, сегодня никто ответить не может. Обычно при таких проектах проводят маркетинговые исследования. Дорого, но надо. Вы не слышали, по Мамисону такое делалось? Я – нет.
Повторюсь, но тратить огромные деньги на производство продукта, в реализации которого не уверен абсолютно, мне представляется нонсенсом.

7. Ваш аргумент о “дополнительном целевом финансировании”, как мне кажется, отдает местячковостью. Федеральные деньги, поступающие в качестве целевого финансирования, разве не народные? Их можно бездумно тратить, лишь бы выбить?
Аргументы типа “главное, что деньги в республике останутся” могут звучать от кого угодно. Но люди государственные, а проект инициировали работающие на государство люди, так рассуждать не имеют права. Тем более, что мнение о том, что деньги останутся, очень спорное. Могут остаться неиспользуемые сооружения( типа канатки на Лысую гору), а деньги вряд ли.
Да, я твердо считаю, что лучше отказаться от федеральных денег, чем потратить их неэффективно. Пользы от такого их использования никакой.

8. И последнее. За полгода ни один из сторонников проекта не смог привести в неоднократно возникавших дискуссиях хоть каких-нибудь цифр, подтверждающих целесообразность проекта Мамисон. Вы, несмотря на мои трехдневные настоятельные просьбы, тоже, хотя и произвели впечатление наиболее сведущего оппонента по этой теме.
Тем самым в очередной раз убеждаюсь, что цифр таких нет, а именно цифры мне и интересны. Потому полагаю дальнейшую полемику по данному вопросу неконструктивной и ненужной.

Горняк и Вирус однако шайтаны!

Мое почтение, уважаемый Горняк… )

К сожалению, несмотря на Вашу оценку моих скромных возможностей, я не считаю себя вправе относится к компетентным товарищам, но… благодарю, в любом случае… )

Насчет «нехорошего» республиканского бюджета… Давайте оставим этот вопрос за рамками данной темы. Ежели вы захотите… потом… я Вам расскажу много интересного о причинах дотационности фактически 80% региональных бюджетов страны (естественно, опять таки, в меру своих скромных возможностей). А пока, можете на досуге глянуть бюджетный и налоговый кодексы РФ и легонько соотнести делегированные субъектам полномочия с налоговыми поступлениями, которые оставлены на откуп региональным бюджетам. Уверяю Вас, вы очинама поудивляетесь… )

Насчет миллиона человеко-дней – ни разу не преувеличение… ) Это статистика еще советских времен… И не надо кидать в меня табуретками за аппелирование к статистическим данным… ) Других-то нет.
А о том, что потребитель нуждался в курортах Осетии можно судить хотя бы по тому факту, что еще Постановлением СМ СССР курорты Тамиск, Зарамаг, Кармадон, Тиб, Урсдон, а также курортная зона пригорода Владикавказ были отнесены к курортам общесоюзного значения.
Да, потом, во времена дикого капитализма, мы все энто благополучно профукали, но… будем надеяться, не навсегда… Надеяться потому, что знаю – есть люди, которые делают для этого все возможное. Несмотря на все обвинения в недальновидности и некомпетентности… )

Что касается Кейнсианства, г-на Рузвельта и общественных работ… Для своего времени это были гениальные решения, продиктованные необходимостью… и решения эти продолжают плодоносить по сей день… ) А касательно «здесь и сейчас», Вы наверняка знакомы с теорией циклов Кондратьева. Так отт, на определенных этапах развития экономики, модели регулирования нуждаются в корректировке. Именно поэтому на смену Меркантилистам пришли Физиократы, их, в свою очередь, сменила Классическая школа, а там и Маркс со своим Капиталом подоспел, Кейнс, Институционалисты, Монетаристы, ну и так далее… Это я к тому, что то, что было хорошо «тогда и там» не факт, что будет хорошо «сейчас и здесь». Тому пример, своеобразная реализация г-ном Гайдаром, царство ему небесное, монетаристской теории в нашей стране, в результате которой мы получили гиперинфляцию. Отт так… )

Ну, а теперь о миллиарде… )
На самом деле сумма гораздо большая… ) Примерно, раз в пять… )
И в качестве институциональных инвесторов фигурируют очинама реальные «конторы». Вы уж извиняйте, что не имею возможности их озвучить.
А с тремя миллиардами уже выделенных денег придумывать ничего не надо… ) Это целевые деньги, предполагающие целевое расходование. Ежели имеете желание, могу озвучить цели… )
1. Строительство водозаборов и водопроводных сетей.
2. Строительство очистных сооружений и канализационных коллекторов.
3. Строительство высоковольтных линий электропередач и подстанционного хозяйства.
4. Строительство автомобильной дороги от с. Н.Зарамаг к горно-рекреационному комплексу «Мамисон».
5. Газоснабжение горно-рекреационного комплекса «Мамисон».
6. Строительство противолавинных сооружений.
Это не закрытая информация… )

Касаемо «неклассических расчетов»… как бы Вам энто объяснить… ) они меня не смутили, нет… меня удивило то, что без наличия конкретных показателей Вы убеждены в неэффективности проекта Мамисон. И убеждаете в этом других… Чем это объяснить? Простым осетинским неприятием любого начинания собрата своего? Знаете я, с большой горечью, все больше убеждаюсь, что прав был Секъа, когда писал:
«Ирон адæм стыр дзыллæ уæвгæйæ сæхи скуынæг кодтой, иумæйаг æфсымæруарзондзинадæй фидар нæ уыдысты, искæй цæф сын нæ рысти, сæхи ‘лхыскъыл кæраздзæийы мардтой, цагътой; чи сæм-иу фæхудт, уый-иу сæхи фенхъæлдтой, æфсымæр æфсымæры нæ уарзта, цæгъдджытæ йæм æххуырста».

По поводу определения целевой аудитории тоже отвечу… хотя уже отвечал. Проект рассчитан на самый широкий круг потребителей, начиная от туриста небогатого, до самого взыскательного. Что касается их привлечения в Мамисон… для этого делается очень многое уже сейчас, на этапе строительства, и довольно успешно, надо сказать… ) Ежегодно Комитет республики по туризму получает разного рода награды на международных туристских выставках за лучшую презентацию своей республики. Так что… будет турист, будет!!! )
И еще, когда вы говорите, что тратить деньги на производство продукта, в реализации которого не уверен есть нонсенс, вы наерное, таки, чуток кривите душой. Мы же с Вами точно знаем, что, по законам рыночной экономики, реализация какого бы то ни было проекта предполагает определенные риски. Без этого никак! И нивелирование этих рисков – это уже задача менеджмента проекта… )

Касательно моей местячковости… ) Может вы и правы и я слишком мелко плаваю, слишком узко рассуждаю, но… ) Бох свидетель, как мне дороги строки Коста:
«Люблю я целый мир,
люблю людей, бесспорно,
Люблю беспомощных обиженных сирот,
Но больше всех люблю – чего скрывать позорно?
Тебя, родной аул, и бедный наш народ.

По поводу: «… Да, я твердо считаю, что лучше отказаться от федеральных денег…» могу Вам посоветовать обратить внимание на наших соседей, которые сумели выбить для своей республики дополнительное финансирование аж в размере 43 млрд. руб. А у них нет Мамисона… ). И у них не возникает вопросов по поводу нужности или ненужности этих денег… )

Ну и напоследок… )
1. «… За полгода ни один из сторонников проекта не смог привести в неоднократно возникавших дискуссиях хоть каких-нибудь цифр, подтверждающих целесообразность проекта Мамисон…»
Поверьте мне, Мамисон бы никогда не стал ключевым объектом туристского кластера Северо-Кавказского региона если бы те, от кого это зависело, аргументировано, с цифрами, не доказали высшему руководству страны целесообразность и социально-экономическую эффективность проекта. Вы даже представить не можете, через сколько экспертных групп прошел проект… ) И ведь прошел… И даже умудрился стать «первым среди равных»… И в ножки бы за это кланяться тем, кто готовил презентацию проекта, ан нет… давайте пообвиняем их в некомпетентности. Хотя там есть люди и с учеными степенями, и практики, каких поискать, но нееет… мы лучше как в том анекдоте про цирк, когда на выступление клоунов из зала несется: «ааа… разукрасились, как пи… представители сексуальных меньшинств, на мылооо», на выступление акробатов: «ааа… оделись в колготки пи… представители сексуальных меньшинств, на мылооо», ну и так далее… все нам не то… все! Лишь только то приемлем, где сами впереди, да на белом коне…

2. «… Вы, хотя и произвели впечатление наиболее сведущего оппонента по этой теме…»
Поверьте мне, всего лишь «произвел впечатление»… )

3. «… Потому полагаю дальнейшую полемику по данному вопросу неконструктивной и ненужной…»
Ну дык… )

И Ваще, чтобы убедиться в том, что Осетия, в качестве туристского центра, имеет ох какой потенциал, предлагаю, пока есть такая возможность, обратиться в Комитет республики по туризму. Они, насколько я знаю, сейчас проводят акцию «Познай свой край». Однодневные, совершенно бесплатные экскурсии по будущим туристским маршрутам… Телефон, по которому принимаются заявки, если мне не изменяет память – 542353. Признаюсь, после одной из таких экскурсий я со стыдом понял, как мало знаю о своей Осетии. Предлагаю Вам маршрут через Куртатию к Мидаграбинским водопадам… ) Почему именно этот маршрут? Чтобы проиллюстрировать, как мало мы знаем даже о тех местах, которые являются самыми посещаемыми… )
Есть, правд, ограничение – в заявке не может быть более 16 человек, но… хоть так… ) И заявка должна быть коллективной, индивидуальные заявки они не имеют возможности принимать. Так что… Подавайте от 15-го региона заявку на экскурсию, а я, пустив в ход весь свой демагогический пыл, постараюсь упросить комитетчиков, чтобы ваша заявка была принята… ) Но, предупреждаю – с заявкой нужно спешить… ) И не забудьте пароль: «Мы с 15-го региона!!!»… )

С уважением… )

Сослану Плиеву… )

Та ниии… Вы шо… Я ни разу не шайтанама… ) я Vi Rus… )

Да ладно Вирус.
Мою заявку без очереди примут. У меня на этот случай уже давно волшебный номер телефона есть. На 73-13 заканчивается.
А цифр все-таки нет. Ну, и ладно. Поживем-увидим.

ну… уважаемый Горняк, положа руку на сердце, я дал более чем достаточно информации для того, чтобы снять любые вопросы о ненужности проекта “Мамисон”… даже если меня попутно обвинили в местечковости и демагогии… ) и заметьте, я это проглотил… хотя на меня это ни разу не похоже… )

Вам я, в любом случае, остался благодарен… ) Вы озвучили все те сомнения касательно Мамисона, которые будоражат умы… ну а мне, волей-неволей, пришлось на них отвечать… ) хотя я ой как не люблю стучать по клаве… )

а по поводу волшебных номеров… ) у меня, к сожалению (а может и не к сожалению) все номера обычные… )
мне везде приходится стоять в очереди… ) так что, если это в Ваших силах, поможите форумчанам, которые захотят “познать свой край”… ) эти экскурсии того стоят…

с уважением… )

VI RUS, голубчик, что ж Вы творите? Не отнимайте у людей их Кумира – видите, народ перестал реагировать.
В свободное от госслужбы время человек тратит на нас свой досуг, бескорыстно проводит на « рабочее-крестьянском доходчивом уровне» экономический ликбез, подбадривает морально опустившихся чудодейственными призывами – «Хватит ныть, пора работать!», и тут вдруг появляетесь Вы и начинаете чморить всенародного любимца и общепризнанного эксперта.
Я тоже в растерянности – привыкла считать Горняка патриотом родного края, а он
в споре с Вами насчет Мамисона доказывет совсем обратное. Ну разве не чудеса?
Все думаю, почему же он так упорствует в своих возражениях Вам, вместо того чтобы быть певцом своей малой родины и ратовать за то, чтобы Осетия с ее уникальными памятниками природы и истории так же привлекала бы к себе людей со всего света, как это происходит в Австрии, Италии, Швейцарии, Франции ? Тем паче, что Европа, в его представлении,
«голодранка» по сравнению с Россией. А тут ведь такая возможность утереть им нос!
Не припоминаете один из его комментариев в в блоге у С.Плиева – «Здравые мысли про независимость от государства»?

«..Мне как-то забавно, когда Россию пытаются с кем-то там сравнивать. Понятно еще, когда с Америкой, более-менее корректное сравнение. Но с Европой?! Они же голодранцы по сравнению с нами и всегда ими были. Потерпите лет десять и вспомните мои слова. И при царях и при Советах так и было, между прочим».

Я сначала ополчилась на Горняка за такую заносчивость, но потом поняла – а ведь прав, курилка!
Вот ежели вспомнить, как в сталинские времена («при Советах»), в 1926-1938 гг. Россия по темпам промышленного роста в разы обгоняла Францию, Англию и Германию, то у нас (с таким-то потенциалом!), конечно, есть все основания относиться к ним не только с превосходством, но и презрением!
И пусть американская промышленность, по цифрам, развивалась хуже германской, однако кто осмелится назвать америкосов «голодранцами»? Тем более, что в те благословенные годы, когда был взят курс на индустриализацию,
выдающийся американский архитектор и какое-то время большой друг т. Сталина по имени А.Кан спроектировал для советского ВПК целую кучу заводов-гигантов. (Кстати, VI RUS, когда Вы упомянули про «не один и не два «каНкулятора», с которыми будут «просчитывать» Мамисон, это, случайно, не его фамилия была обыграна таким образом?).
Но почему Горняк предлагает «потерпеть» 10 лет, чтобы мы могли убедиться в правоте его слов? Откуда такая точная цифра?
Так это ж хрестоматийное «сталинское»:
“Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут» («О задачах хозяйственников»).
Вот Вы,VI RUS, свою ученость показываете, о каких-то «расчетных горизонтах» проекта говорите, смущая окрестный народ всякими NPV и DPV , а Горняк, определенно, тоскует по достижениям первых пятилеток, когда в невиданные для истории сроки были созданы энергетика , металлургия, машиностроение. И мыслит,соответственно, в категориях «сталинской экономики»
Как там у Виссарионыча – «по классике» надо сначала создать легкую промышленность – потребительский рынок, который потом востребует тяжелую. Мы же начали с тяжелой промышленности – и победили…
Вот и Горняк о том же – нужен упор на машиностроение, металлургию, электрогенерацию, на производство продукции с высокой добавленной стоимостью. А вот создание рекреационных туристских комплексов, определенно, не наш путь. “Вбухивать миллирды” в видимый невооруженным глазом неконкурентный продукт – это ж смешно!
Ну не зря же у Иосифа Висарионыча про развитие горного туризма ни слова.
Вот, казалось бы, сам горец был, а понимал, что не стоит ставить на эту лошадку….
А ведь какую державу создал!
Нет, VI RUS, мы Вам нашего Горняка «за здорово живешь» не отдадим!
Вы улетучитесь так же внезапно, как и появились, а мы останемся в сомнениях и без ориентиров.

Вторая мать,
всё бы хорошо, да вот незадача- тренер у Советского Союза был другой, да и народ, да и национальная идея более чётко прослеживалась. Так что по-моему 10 лет чистейшей воды утопия…

Опа! Теперь мой фан-клуб и здесь выступает!
вторая мать
Шлю Вам свой революционный привет! Вам не надоело?

Вирус
” ну… уважаемый Горняк, положа руку на сердце, я дал более чем достаточно информации для того, чтобы снять любые вопросы о ненужности проекта “Мамисон”…”
Ну, уважаемый Вирус, если говорить о информации, то Вы дали ТАКУЮ информацию, что лично у меня сомнения только окрепли.
Делаете Вы это то ли от незнания, то ли сознательно пытаясь ввести посетителей блога в заблуждение.
В любом случае, мне было интересно. Спасибо.

ТОТРОВЫ!!! Хватит ядовитые и вонючие рефлекторные извержения содержимого своего желудка выплескивать на блоги!

Вторая мать, старая уже, а все как подросток радуетесь “чморителям”.

Горняка в обиду не дадим!!!

Хорошо бы он на самом деле был из чиновников! возродил бы веру в то, что чиновнику можно доверять Горняк! Если вы рассекретитесь, мы за вас проголосуем! Правда негде, но вас должно чуточку порадовать, что массы с вами

Горняку… )

«… Ну, уважаемый Вирус, если говорить о информации, то Вы дали ТАКУЮ информацию, что лично у меня сомнения только окрепли…»

Ню… тут, как грится, ничаво не поделаешь… Единственное, что приходит на ум – это старый бородатый анекдот… )

Приезжает папа с сыном на море.
Сын: Папа, где море?
Папа: Да вот оно, смотри!
Сын: Пап, а море где?
Папа: Да вот же, сынок, перед тобой, смотри!
Сын: Папа, где море?
Папа не выдержал, ткнул сына лицом в воду.
Сын (озадаченно): Папа, что это было?
Папа: Море!
Сын: Где?!!

С уважением… )

Фу как грубо, Лариса!
А с чего Вы взяли, что я Тотрова и СТАРАЯ?
Вы уж следите за собой, деточка.

Горняк,
знаете песенку, где есть такие строчки –
“Там, где любофф, там всегда проливается крофф…”
Ну как Вы мне можете надоесть?

Вторая мать, позвольте засвидетельствовать Вам свое почтение… )

Признаюсь, получил истинное удовольствие читая Ваш пост… ) Немножечко завидую тем, кто может позволить себе общение с Вами в риале… ) Общение с человеком, наделенным острым умом вкупе с тонким юмором дорогого стоит… )

Касаемо: «… и тут вдруг появляетесь Вы и начинаете чморить всенародного любимца и общепризнанного эксперта…» – могу только искренне попросить прощения, ежели мое желание не дать очернить благое начинание, было воспринято, как попытка кого-то «чморить»… бррр… слово-то какое… )

По поводу: «… Я тоже в растерянности – привыкла считать Горняка патриотом родного края…» – я более чем уверен, что несмотря на определенные разногласия между нами, он, на самом деле, является истым патриотом Осетии. По-другому никак…

Что касается: «… Все думаю, почему же он так упорствует в своих возражениях Вам, вместо того чтобы быть певцом своей малой родины и ратовать за то, чтобы Осетия с ее уникальными памятниками природы и истории так же привлекала бы к себе людей со всего света, как это происходит в Австрии, Италии, Швейцарии, Франции ?..» – то думается мне, здесь дело в широте взглядов настоящего государственного деятеля. И может статься, что он совершенно прав, когда обвиняет меня в местячковости… )

А вот здесь: «…Вот Вы,VI RUS, свою ученость показываете…» – вы наверняка решили зло посмеяться надо мной, ткнув меня лицом в мои скромные способности… ) ну, да… я на Вас ни разу не в обиде… ) кому-то ведь надо быть и посредственностью… )

Касательно необходимости производства продукции с высокой добавленной стоимостью я только за… двумя руками… ) И сфере туризма тут мало что сможет составить конкуренцию… ) Туризм – один из самых высокорентабельных видов деятельности… )

«… Нет, VI RUS, мы Вам нашего Горняка «за здорово живешь» не отдадим!…»
Ни разу не покушался… )

«… Вы улетучитесь так же внезапно, как и появились, а мы останемся в сомнениях и без ориентиров…»
Как говаривал один уважаемый мной человек: «ежели не видишь ориентиров, поступай по совести… только так можно быть уверенным, что твой путь не приведет к бесчестью»… )

Мадине Сагеевой… )

Мое почтение, Мадина…
Давненько Вас не было… )

«… Горняка в обиду не дадим!!!…»
Почему вдруг всем показалось, что Горняка хто-то забижаетЬ… )
Я снова и снова прошу простить мне мою бестактность, ежели таковая была допущена по отношению к Горняку. Уверяю Вас, что даже в мыслях не было обижать сего уважаемого представителя форума… )
Единственным желанием моим было не допустить неправды по отношению к Мамисону… Ежели это вызвало такую бурю негодования, я обязуюсь более не смущать умы истинно верующих в «благое недеяние»… )

С уважением… )

Vi Rus
Зачем Вы пишите в сюсюкающем,псевдодеревенском стиле?
К чему Вам это?
Обсуждаете нормальные темы.Темы которые читают грамотные люди.
Не воспринимается серьезный текст написанный таким образом.Лучше бы матерились честное слово.
Не в обиду.

“Хорошо бы он на самом деле был из чиновников! возродил бы веру в то, что чиновнику можно доверять Горняк! Если вы рассекретитесь, мы за вас проголосуем! Правда негде, но вас должно чуточку порадовать, что массы с вами ”

Мадина,
а как же Электроцинк? Ты же вроде была против, а Горняк- ЗА, насколько я понимаю…

Минеру… )

Уважаемый, пишу так, как считаю нужным…

Я понимаю, что сейчас в большей чести материться, нежели проявлять слабость, как то – пользоваться литературным языком. Я понимаю, что сейчас высшим проявлением мужества стало считаться, как можно более грязно выругаться… и непременно так, чтобы это услышало как можно больше людей… чтобы как можно большее количество окружающих стали свидетелями «поразительной смелости» и «непомерного мужества» или, к примеру, свидетелями своеобразного «девичьего достоинства».
Я все это понимаю, но… позвольте мне остаться при своих…

Надеюсь, вы великодушно простите мне сию слабость… )

С уважением… )

Vi Rus
Вот теперь тебя люблю я,вот теперь тебя хвалю я…
Отлично написано.

Минеру… )

Благодарю за любовь и похвалу… )

Вы уж простите мне мой резкий тон. Ни в коей мере не хотел Вас обижать… ) Просто вы затронули одну из самых больных для меня тем… ) Вот я и выдал отрывок из стаьи, которую, в свое время, писал для СО… ) правда опубликовали они ее довольно своеобразно… ) статья называлась “Худинаджы басты малат”. А полностью выглядела вот так…

Здравствуйте, уважаемая редакция газеты «Северная Осетия».
И снова пишу Вам. Вам, потому что больше некому. Потому как не знаю более действенного метода достучаться до тех, кто по привычке продолжает называть себя осетинами. Достучаться и спросить: «Куда вы идете! И что видите впереди!». И если кто-то заикнется о светлом будущем, попросит его выйти на улицы наших городов, на улицы сел и прислушаться. Просто прислушаться. Думается, что после этого он, как минимум, усомнится в своем оптимизме.
Да-да, достаточно, просто, прислушаться к разговорной речи. К той грязи, которую наши с вами соотечественники, походя, выплескивают друг на друга… и на окружающих… Особенно преуспевает в этом «продвинутая» молодежь, высшим проявлением мужества у которой стало считаться, как можно более грязно выругаться… и непременно так, чтобы это услышало как можно больше людей… чтобы как можно большее количество окружающих стали свидетелями «поразительной смелости» и «непомерного мужества» или, что еще более гадко, свидетелями своеобразного «девичьего достоинства».
И это уже обыденность. Обыденность, с которой подавляющее большинство нашего общества уже смирилось, как с нормой жизни. А вот мне от такой обыденности выть хочется!
И сидеть бы мне тоже на месте… тихо так сидеть в соответствии с одной очень «мудрой» осетинской поговоркой: «Сабыр бад, ама да дзидза харай», смысл которой можно перевести, как – «Сиди тихо, чтобы кушать свое мясо». Сидеть, и не пытаться до кого-то там достучаться. И может и сидел бы, да вот недавний случай, свидетелем которого мне пришлось стать, просто заставил меня вот так вот «завыть»… «завыть» через Вас, через газету «Северная Осетия»… авось кто-нибудь да подхватит…
А случай был простой, обыденный такой случай. Остановил я такси, за рулем которого сидел молодой парень. В машине уже, помимо водителя, на заднем сиденье, сидел еще один юноша, его товарищ. Так вот, всю дорогу, пока мы добирались до моей работы, водитель рассказывал ему о том, сколько он выпил на свадьбе в прошлые выходные, и сколько он заставил выпить других. И как потом этим «другим» стало плохо, а ему, настоящему мужчине, хоть бы хны: «… и это еще не всеоо… вот на следующих выходных намечается свадьбааа… и вот там тооо…». И все это в соответствующих «продвинутых» выражениях.
Может и стерпел бы я опять, проглотил, но… видели бы вы с каким выражением лица его слушал, сидящий на заднем сидении, с каким благоговением он смотрел на своего старшего товарища. В этот момент он был для него таким же былинным героем, как Нарты Батрадз, ну или, на худой конец, Нарты Сослан.
Я сидел, слушал и в очередной раз спрашивал себя – как так получилось?!! Что вдруг стало с теми, кто продолжает носить гордое имя осетин, потомков скифов, сарматов, алан. Как так получилось, что то, что наши предки обозначали позорным словом «худинаг» вдруг диаметрально поменяло свое значение. По чьему молчаливому попустительству мы имеем то, что имеем. Может, не виновата молодежь вовсе. Может, виноваты те, кто за обильными столами глубокомысленно рассуждает о падении нравов, но, встав из-за стола, не делает более ровным счетом ничего. Ничего, чтобы привить своим отпрыскам – детям, внукам, хоть что-то из тех богатейших культурных традиций, которые оставили нам наши предки.
Почему постепенно мы начали отождествлять два совершенно неравнозначных термина – «родить ребенка» и «воспитать ребенка». Кто объяснит младшим, что вот это вот – худинаг, а худинаг – это неприемлемо для того, кто называет себя осетином. Осетином! Потомком тех, чьим кодексом рыцарства восхищалась, тогда еще, не очень «просвещенная Европа». И кто, наконец, объяснит младшим, что осетин лишь до тех пор остается осетином пока живет заветом предков – «Худинаджы басты малат».

Мадину Сагееву прошу простить за офф топ… )

Всё правильно,только вот у большинства из нас нет никаких рычагов влияния на юных,на молодых,да и на взрослых.
Я могу только своих детей воспитать,они надеюсь потом своих.Мало читающих,мало по настоящему образованных.
И самое обидное,что нас именно те кому сие адресовано и не услышат и не устыдятся.Ну не пересекаются орбиты сосуществования,кроме как в такси….
Не знаю я как быть…
Вот случай,приехали мы с девушкой в Осетию,пошли на футбол…перед нами сидел пожилой человек,лузгал семечки на голову впереди сидящих и комментировал матч,из 10 слов в предложении 9 было,слово-бл..ть.
А когда он футболиста,назвал-блядина!Подруга открыла для себя новизну в употреблении женского рода в применении к особи мужского!Вот как оно Михалыч….

РОКСОЛАНА!!!
Горняк за ЭЦ??? Горняк! Вы за ЭЦ??? Я невнимательно читаю? За ЭЦ только Базров!
Горняк, скажите, что вы не за ЭЦ…

Vi Rus,

вы нам тоже уже как родной
Так что не надо откланиваться, тем более, вас не только Мамисон интересует, но и другие темы. Может найдете у нас еще что-нибудь для себя интересное…

Сердцу хочется верить в Мамисон Vi Rus-а , мозг опасается Мамисона Горняка.

2Vi Rus
>Здравствуйте, уважаемая редакция газеты «Северная Осетия».
И снова пишу Вам. Вам, потому что больше некому

- А ещё про что писАл?

>Может и стерпел бы я опять, проглотил, но…

- А что сделал? Ну в смысле “не стерпел не проглотил “, а ….

Сослану Плиеву…

не терплю и не глотаю… ни разу…
даже если потом мне вслед смотрят как оторванному от жизни идиоту… а главное, стараюсь, чтобы никто и никогда не сказал, что я учу тому, чего не придерживаюсь сам…

с уважением…

Сослану Плиеву…

касательно того, что я еще писал… ежели интересно, так, навскидку, более-менее актуальное, могу предложить:

http://www.sevos.ru/2009/09-10/09-10-22/03-aktualno.htm

статья: “Не отнимайте у людей небо”

или:

http://www.sevos.ru/2009/09-12/09-12-22/03-aktualno.htm

статья: “Доступное жилье с помощю элементарной математики становиться недоступным”

Мадина
Спасибо за поддержку. Только у меня, вроде, и так все ОК. Ну пытается парень глумиться. Так ведь не первый же. У меня тут целый фан-клуб есть таких глумливых. Его члены, кстати, парню очень даже рады.
А про ЭЦ я уже писал. И неоднократно. ЭЦ имеет право на существование только в том случае, если он не ущемляет фундаментальные права граждан, прежде всего – право на жизнь и здоровье. Т.е. в сегодняшнем виде он работать НЕ ДОЛЖЕН, хотя в целом мне симпатичен менеджмент завода и я сочувствую его работникам и членам их семей. Это г-н Вирус все передернул, сведя мою уверенность в необходимости развития промышленности к тупоголовой поддержке ЭЦ. Из разряда – “а он еще и кровь младенцев пьет”.
Вирус
И к чему этот глупый анекдот? Давайте так. Если Вы хотите в нормальном уважительном режиме обсуждать интересные Вам темы, то с превеликим удовольствием. Если же Вы хотите меня унизить, то попытайтесь сделать это лично и в реале.
Сос
Сердцем мы уже помнится проголосовали как-то. Теперь головой уже думать пора. Мамисон в нынешнем виде – однозначно утопия. Если кто-то хочет вас в заблуждение ввести, то просто подумайте, зачем это им?

Сос
Прочти, если интересно. Несколько популярно, но это издание очень часто бывает право. Может, Фарниев и на Регионе выкладывал.
Оцени масштаб затрат и обрати особое внимание на последние три абзаца. Я, мягко говоря, озадачен. Подозревал, конечно, но чтобы так…
Будут вопросы – задавай.

Сос
Ссылку забыл
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1370465

2Vi Rus
- ?

Горняк что почитать?

уважаемый Горняк…

анекдоты на то и анекдоты, чтобы не претендовать на мудрозт… энто раз…

ни одна моя фраза не задевала ничьего достоинства и, тем паче, никого не унижала, чего не могу сказать о фразах по отношению ко мне… энто два…

а насчет риала… при наличии риалного повода – всегда к чьим бы то ни было услугам…

с уважением… )

Сослану Плиеву…

Вы думаете, я не опасаюсь Мамисона Горняка… Еще как опасаюсь… До зубовного скрежета, но… я точно знаю, что, если ограничиваться исключительно разговорами, то не будет никакого Мамисона вообще… И не только Мамисона…
Вот так то…

Горняк: “ЭЦ ….в сегодняшнем виде … работать НЕ ДОЛЖЕН, хотя в целом мне симпатичен менеджмент завода ………

О-о-о-о, как мне симпатичен МОЗГ Горняка -
точнее,его устройство!

вторая мать
Рад, что Вам понравилось.

Вирус
Разговоры говорите?
Я о Мамисоне впервые в 2005-м, кажется, услышал. От первоисточников, что называется. Концепция его была примерно такая же, как и сегодня. Попросили забугорных специалистов, вроде австрийцев, обсчитать проект, как если бы они сами его реализовали. Они приблизительно посчитали. Сумма получилась огромная – 300 млн.долларов.
Но наших это не устроило, поэтому считать стали сами. В результате:
2007 г. – стоимость проекта 15 млрд. рублей, из них 6 млрд – инфраструктура.
2008-2009 г. – стоимость только инфраструктурных затрат выросла до 1 млрд. долларов.
июнь 2010 – стоимость проекта – 160-180 млрд. рублей. Инфраструктура будет порядка 25-30 % от этой суммы.
Замечу, цифры из открытых источников, озвучивались самими авторами проекта на различного рода презентациях.
Как не сложно догадаться, с ростом стоимости проекта в целом прямо пропорционально росла и доля государственного участия.
Чувствуете разницу. Как объяснить причину таких метаморфоз?
Если наши что-то начали считать, то их не остановишь. Аппетит, он во время еды приходит, а уж теоретическую базу можно подо все подогнать. Для этого есть “…люди и с учеными степенями, и практики, каких поискать”. С учеными степенями у нас то пруд пруди народу. А вот практиков где нашли?
А какой из вариантов стоимости был согласован с теми самыми “экспертными группами”? Или все сразу согласовали? И, если эти самые “экспертные группы” такие сговорчивые, то почему бы не посчитать миллиардов 500? А Вы говорите разговоры…

Уважаемый Горняк…

1. «… Я о Мамисоне впервые в 2005-м, кажется, услышал. От первоисточников, что называется. Концепция его была примерно такая же, как и сегодня…»

Ни разу не правда… ) Концепция поменялась кардинально… И это хорошо, и хорошо весьма… )

2. «… Попросили забугорных специалистов, вроде австрийцев, обсчитать проект, как если бы они сами его реализовали. Они приблизительно посчитали. Сумма получилась огромная – 300 млн.долларов.
Но наших это не устроило, поэтому считать стали сами…»

И снова неправда Ваша… ) Мы жеж с вами точно знаем, что посчитать такой проект как Мамисон – энто Вам не фунт изюму перемолоть. И ни одна мала-мала сурьезная контора, тем паче, забугорная, не будет делать этого бесплатно. А деньги за эту работу заплатили только одной конторе… ) «Росинжиниринг» называцца. И «Росинжиниринг» свою работу проделал более чем удовлетворительно… Так шо… Давайте не будем верить забугорным компаниям, и их голословным заключениям… )

3. «…В результате:
2007 г. – стоимость проекта 15 млрд. рублей, из них 6 млрд – инфраструктура.
2008-2009 г. – стоимость только инфраструктурных затрат выросла до 1 млрд. долларов.
июнь 2010 – стоимость проекта – 160-180 млрд. рублей. Инфраструктура будет порядка 25-30 % от этой суммы.
Замечу, цифры из открытых источников, озвучивались самими авторами проекта на различного рода презентациях…»

Вынужден сказать, что здесь имеет место быть подмена понятий… ) Правда я более чем уверен, что это вина не Ваша, а СМИ, которые не разобравшись, где инфраструктура инженерная, где рекреационная, а где еще какая, на всякий случай, поскидавали все до кучи… )
Для информации:
Вы правы, в 2007 году стоимость строительства первой очереди проекта составляла чуть более 15 млрд. руб., однако на инженерную инфраструктуру было заложено не 6, а 3,2 млрд. руб. В результате этого, на сегодняшний день, в Мамисоне построен газопровод, протянута высоковольтная линия электропередачи, заканчивается прокладка дороги, строятся водопровод и канализация… и это реальность… )
А 1 млрд. долларов в 2008-2009 гг. – это приблизительная стоимость всего проекта (и1-ой и 2-ой очередей). И это сумма не «только инфраструктурных затрат», а «всех инфраструктурных затрат» (инженерной, рекреационной и т.д.)… )
Я жеж говорю – эти газетчики все напутали… Инфраструктура ить, она того, инфраструктуре рознь… )
Что касается года 2010-го, то и тут не совсем верная информация… ) 160-180 млрд. руб. предполагается направить на развитие тех территорий Северной Осетии, которые войдут в Северо-Кавказский туристский кластер… А энти территории в несколько раз превышаютЬ территорию 1-ой и 2-ой очередей ГРК «Мамисон»…
Отт такие отт пироги… )

4. «… Как объяснить причину таких метаморфоз?»

Будем считать, что непонятки с «метаморфозами» – исключительно вина СМИ, которые не совсем верно поняли, а следовательно и преподнесли информацию… )

5. «… С учеными степенями у нас то пруд пруди народу…»

И это здорово… ) Я горжусь и буду гордиться тем, что осетины всегда считались высокообразованным народом… )

6. «… А вот практиков где нашли?..»
Ню… ежели у Вас нет пророка в своем Отечестве, то могу предложить зайти на сайт Росинжиниринга (это те, кто разработал мастер-план Мамисона). Уж на что практики, я Вам скажу… )

7. «… И, если эти самые “экспертные группы” такие сговорчивые, то почему бы не посчитать миллиардов 500?..»

А кто Вам сказал, что они сговорчивые?… Я не говорил… )
Вы просто, на минуту, предположите, что дело тут не в сговорчивости экспертов, а в профессионализме тех, кто представлял проект… )

И еще, уважаемый Горняк, ежели вы и этому не поверите, я не вижу иного выхода, как развеять все Ваши сомнения в риале… ) Если Вы будете столь любезны, что дадите свои координаты, я обязуюсь связаться с Вами и представить на Ваш суд все материалы, которые есть в моем скромном распоряжении… Это, чтобы не судить о проекте Мамисон по пасквилям, которые с завидной регулярностью печатают большие друзья и доброжелатели Осетии… ) Заранее оговариваюсь, в интернет выкладывать ничего не буду (правов таких не имею), да и не нужно это… ) Думается, что остальным камрадам достаточно и той информации, которую я дал… )
Почему предлагаю риал… потому как, к сожалению, а может и не к сожалению (я тут ужо, наверняка, порядком поднадоел камрадам) более не имею возможности писать подробные ответы… габота, понимаете… ) А так ррраз и все сомнения сняты… )

С уважением… )

П.с. а насчет «еще одного члена фан-клуба глумливых» я просто уверен, что вы никак не имели ввиду Вашего скромного слугу… )

А вот это уже дельно . Встреча в реале двух людей ловко спорящих на актуальную тему , может принести интерэсный результат .

Сослану Плиеву…

та Вы шооо… какой спор… я ни разу не копенгаген, чтобы спорить… ) я в меру своих скромных возможностей пытаюсь скорректировать дискус… )
ежели имеете желание присутствовать в качестве третейской стороны, приглашаю и Вас… ) ну и Мадину Сагееву пригласим… как-никак – это она инициатор темы… )

С уважением… )

Я согласна

Спор Поэта и Гражданина? Пустить Горняка под каток Энтузиаста(Трамвай построить-это не ешака купить…)Нена-а-адо!
Дайте работать специалистам! А общественность пусть следит, чтобы над горами не надругались в смысле экологии и безопасности! Если хотие что-то общественнозначимое замутить- поговорите в прямом эфире про несусветно прогрессирующую осетинскую дикость погребения усопших-эдакое шоу с банкетом!!!

Вирус
Чем Вы в 2005-м занимались? Судя по Вашему замечанию, Вы вряд ли что-то могли знать о периоде особых отношений Дзасохова с Австрией и его многочисленных встречах с разными австрийскими специалистами.
То, что Вы неправдой считаете, я уже понял. Самое интересное то, что Вы считаете правдой.
Для Вас правда – один миллион туристо-дней в советской Осетии. Вы бы форумчанам разъяснили, как этот показатель подсчитывается. Что такая сумма, условно говоря, получится, если в республике было всего три тысячи мест для размещения туристов и они были заполнены ежедневно. Условно, потому что есть сезонный фактор. Допустим, что так и было. Вычтите из этих трех тысяч детей в пионерлагерях и сотрудников республиканских заводов, колхозов и учреждений в профилакториях. Сумма уменьшится на три четверти. А еще вычтите тех, кто приехал бесплатно по профсоюзной путевке. Сумма будет равна нулю. Вот Вам и Ваш лукавый гипотетический миллион. Десять тысяч пионеров за одну месячную смену в пионерлагерях дают треть миллиона туристо-дней. Советская статистика – самая справедливая в мире. Ну-ну…
Для Вас правда то, что из федерального бюджета на нужды Мамисона уже профинансировано три миллиарда рублей, хотя по факту сумма в четыре с лишним раза меньше, Минфин Вам в помощь. Но именно эти самые “три миллиарда” по Вашей версии становятся чуть ли не самым главным подтверждением целесообразности проекта.
Для Вас правда, что существует «…очевидное тяготение населения скорее к сервисной, нежели к индустриальной модели экономики». Не Вы, конечно, сказали. Но этот убойный аргумент вдохновителей проекта особенно впечатляет. За нас уже все решили.
Еще для Вас правда то, что Мамисон будет посещать до трех миллионов человек в год, а в целом северо-кавказский горный кластер чуть ли не 10 млн. И при этом платить немалые деньги. Фантастика! Ненаучная. С учетом того, что на сегодняшний день по ряду экспертных оценок количество людей, занимающихся горнолыжным спортом в стране не больше 1 млн. чел., а курорт рассчитан практически только на отечественного туриста.

Перечень можно и продолжить.

У нас на самом деле разные представления о правде и неправде.
Не вижу смысла во встрече в реале. Информацию по Мамисону я могу получить от ответственных за это дело людей, которые, кстати, тоже не дают прямых ответов на мои простые вопросы, изменить Вашу позицию мне вряд ли удастся, да и какой-либо необходимости для себя в этом не нахожу.

Ну вот,Горняк(((
А я уже приготовился кричать:
“Let’s get ready to RRRRRUMBLE!!!!!”

Хахон Лага на мякине не проведешь!)))

Горняку… )

Уважаемый Горняк… К сожалению, как я ужо говорил, более не имею возможности отвечать подробно… Скажу в общем и политкорректно – ни разу не правда… )
Ей Бо улыбает предположение об альтруизме австрияков на основе “особой природы отношений”… ) Для сведения, могу даже подсказать, откуда австрияки ваще всплыли… ) Австрийская контора “Гейслер и Триммел” выступала и выступает партнером ЗАО “Росинжиниринг”, которая разрабатывала мастер-план Мамисона… ) Отт такие отт австрияки… )

Еще меня улыбают постоянные попытки преподнести Мамисон в качестве исключительно горнолыжного курорта. Ну хто Вам такое сказал… ) Я не раз и не два оговаривался, что Мамисон – это горно-рекреационный комплекс, в том числе с горнолыжной составляющей… )

Остальные “разоблачения” в том же духе… )

Все это и многое другое по проекту Мамисон я мог бы обяснить при личной встрече, но… как грится, хозяин – барин… )

С уважением… )

П.с. Шо характерно, попыток “доискаться правды” не вижу ваще… Вижу единственное желание – предать огню еретика… )

Вообще довольно забавно пронаблюдать “эволюцию” Ваших постов в этой теме. Если первые посты могли хотя бы претендовать на объективность, то крайний пост… просто улыбает… )
Вы уж простите мя грешного… )
Хотя я более чем уверен, что Вашей вины в этом нет. И все это следствие некомпетентной интерпретации имеющейся информации средствами массовой информации…

С искренним уважением…

Эх, Горняк!..

Отстреливался-отстреливался из-за угла, а встретиться с вражиной лицом к лицу – пороху не хватило. Не орел…

ЗЫ. Я тут поспорила с некоторыми товарищами на упаковку кваса “Хлебный край”(1,5 л., 9 шт.), что Ваше дерзкое
“пом – выйдем”, ну насчет того, чтобы пересечься с Vi Rus-ом “лично и в реале”, не произойдет никогда и ни при каких обстоятельствах.
Вот теперь у меня много кваса…

Ваше здоровье, Горняк!
Ваше здоровье, Vi Rus!

Ваше здоровье, Вторая Мать… )

Не хотел бы я иметь Вас врагом своим… )

Да и Горняк мне не враг… ) Он, предполагаю, Осетин. А Осетинам, как грится, друг с другом враждовать накладно. У нас и без того врагов хватает… Как сказал в соседнем блоге Борис, в теме “Инцидент”: “… Я уверен, что этот парень на мерсе, если потребуется, встанет рядом и пойдёт в любое пекло, если понадобиться. А мы с ним дорогу со светофором делили…”

Отт так то, Вторая Мать… )

С уважением… )

П.с. А квас я тожа люблю… )

господа блогеррры!!! сделайте отдельную тему “ГОРНЯК VS VIRUS” пусть там сами меж собой рубятся… а то как-то надоели.. два умника..

оптимисту…

а Вы, однако, оптимист…

диссагта!!!! первый камент Vi Rusа который уложился в одну строчку))))))) а где же ответ на каждое слово?? на каждую точку???

Искренне восхищена доказательными выкладками
Vi Rusa. А Горняк, как обычно, утонул в собственной словонудной демагогии.
Жаль, если Vi Rus нас покинуk, и в напутствие ему ему искренний респект за сказанное и написанное.

прошу простить две ошибки: “покинул” и второе “ему” – лишнее.

Бедная, бедная Anna. Наверное, “давно и хорошо” знакомый Вам Горняк когда-то не оценил Вашу высокопородистость. Так плевать ядом только из-за несовпадений мнений невозможно.

На блог Горняк явился,
Как видно напоказ -
Известно, что Спецы в диковинку у нас -
Так вот за ним толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу Vi Rus им.
Увидев Горняка, ну на него метаться,…

Если читать сверху до низу и за один раз довольно таки заметно кто говорит о том что реально знает , а кому не хватает информации или ещё чего то . Это так , беглый взгляд со стороны случайного прохожего)) .
Кстати , а много знающий Vi Rus не владеет случайно информацией что стало с проектом телевизионной вышки на лысой горе , хотя бы стадию , если она есть ?

А зачем Vi Rus? Нужна достоверная информация- плз., РТПЦ Агузаров очень доходчиво Вам ответит и поскулит заодно)))
Прожектерство, кстати, и профессионализм- суть разные вещи. Интуитивно, лично я,опасаюсь мамисонского проекта, даже по той простой причине, что в пик расцвета курортных изысканий 30-60 годов прошлого столетия ничего эдакого там не замутили. Нур ба? Горы это не хухры-мухры, а построить достоверную экологическую модель у нас вряд ли кто сможет! “Компасами” и Автокадами здесь не обойтись! Нужна толпа математиков, геологов, геодезистов, сейсмологов, глянцологов и проч., а не ату временщиков-энтузязистов невинного Горняка!

2 Мадина, а ведь отличная идея родилась о встрече “в реале” Vi Rusa с Горняком – жаль, что не сложилось – могли бы узнать много интересного об этом свидании.
И вот тогда я подумала: а что если, как говорит молодежь, участникам этих страниц, «забить стрелку», то бишь, повидаться? Вживую повстречаться нам, лишь виртуально общающимся?
И тогда, возможно (хотелось бы), окажется, что наши представления друг о друге весьма далеки от подлинных..
Как приятно будет обнаружить, что под внушительной маской супер-героя и пофигиста Сослана Плиева, далеко-далеко под многочисленными (сужу по фото) замысловатыми «тату» кроется его по-настоящему доброе сердце и застенчивая душа, которую он так умело скрывает от всех.
А увидев чуточку печальные глаза Заура Фарниева , уразумеем, что не от зависти вовсе он критикует ИЦ, а лишь от требовательности своей журналистской и усталости от сумасшедшей запарки на работе.
Внимательно, по-доброму, вглядевшись в Уаздан Лага, убедимся, как многогранен наш коллега по блогу, как неожиданно раскрывается он с поэтических позиций, и возможно мы еще будем гордиться, что жили с ним в одно время.
И вдруг окажется, что языкастая «вторая мать» на самом деле милая девушка, с незаурядным чувством юмора и некоторым еще не изжитым юношеским максимализмом, от которого и рубит она с плеча направо и налево, а все больше по Горняку и пр.людям, утомленным жизненным опытом. Но ведь грех обижаться на молодых, не так ли?
Да, ведь и сам Горняк, возможно, при ближайшем рассмотрении, окажется вполне сносным мужчиной предпенсионного возраста, когда-то еще при СССРе, обремененным неизжитым коммунистическим прошлым и потому таким несговорчивым, обидчивым и ершистым в этой жизни.
А как здорово будет, если из Европы подтянется к нам милая, добрая Фатя, оптимизму и доброжелательности которой мы все можем только позавидовать.
И Тедейты Фырт обязательно примчится издалече, прижимая к груди новый литературный шедевр, приготовленный для очередной публикации в «Дарьяле».
И, встретившись лицом к лицу с Ларисой, я, наконец, пойму, что никакая она не воинственная невоспитанная тетка, а вполне приятная во всех отношениях дама. Даже если она мать-одиночка или вообще еще девушка на выданье.
Аида из Штатов конечно поприветствует нас телеграммой – а мы погорюем, что не приехала, но ведь и путь неблизкий, да еще и с визами заморочка, наверное.
И уж совсем будет славно, если своим присутствием нас почтит загадочный и эрудированный Vi Rus и даст нам нужные ориентиры, чтобы мы не потерялись в сомнениях и во времени…
И Мимошел не пройдет мимо нас, а остановится потолковать.
И Оптимист не окажется пессимистом.
Да, мало ли чего еще может произойти позитивного с нами…
И почему бы всему этому не случиться? Как ты думаешь, Мадина?

Anna пытается разрушить саму суть интернета)))
Можешь разочароваться(прячу ещё глубже доброе сердце и застенчивую душу)

Но нужен повод!

Сослан, не поняла: “повод” для чего?

Для встречи))) Ну типо “А давайте чё нить посадим?” или “А давайте где нить уберём?” или “У меня офигенная дача – поехали!” или “А не забухать ли нам? Под мясо?”
Ну то есть программа нужна .

Я за мясо с посадками и последующей уборкой дачи:-))
Так “вы” или “ты”?

ты. Ждем предллжение о даче;)

Зачем Вы, Anna выманиваете в реал наших блогеров? Зачем Вы хочет узнать, что у них внутри, помимо печени и легких? Все тоже самое, что и у Вашего мужа! А о нем и его движениях Вы все знаете? От Вашего предложения и рассуждений о нас веет эдаким недобрым высокомерием и снисходительностью… Скажу прямо, впервые задело…Прямо как у Высоцкого…”Когда чужой мои читает письма, Заглядывая мне через плечо”.

2 Уаздан Лаг, Вы чего-то опасаетесь при встрече? Так ведь это всего лишь предложение, которое можно принять или отклонить. И не стоит приписывать мне несуществующие качества, тем более, что, как мне кажется, мы с Вами доселе нигде не пересеклись.

2 Сослан, что-то здесь люди гордые и подозрительные прямо на пустом месте – получится ли задумка?

При встрече, Anna, я опасаюсь Вас. Ненавижу позицию “женщина сзади”)))

Уаздан Лаг
Ржунемогу(с)
)))))))))

2Anna
Заманивать надо!

2 Сослан, так придется выборочно. А то вон как УЛ раскипятился: начитался “камасутры”, да насмотрелся Анфисы Чеховой – нет, он опасен)))

2Анна
Как говаривал Людвиг Алексеевич Чибиров в бытность президентства в ЮОР, уае кой уын нае каенын, аемае мын мае кой ма каенут…

Очень жаль, что нетронутую цивилизацией, историческую жемчужину-Мамисон, хотят сделать чьим-то частным кошельком!!!! И почему мы, осетинский народ сразу со всем соглашаемся? мне кажется, что у нас в Осетии есть очень много дел, проектов, куда мы, вернее, наше руководство,могло бы приложить свои усилия. Это и казне обойдется дешевле и таким простым налогоплательщикам , как мы с вами тоже. Мне могут возразить, что это необходимо для развития туриндустрии. но я уверена, что богатый бюргер, опасаясь за свою жизнь никогда сюда не сунется, по известным всем причинам.

на днях была в Мамисоне…до сих пор меня только радовало,что у нас в горах может появиться такой горно-лыжный комплекс…а после поездки туда появилась грусть в душе…если кто не бывал,скажу,что там сохранились еще старинные селения, пейзажи потрясающей красоты …и почему-то представила себе толпы туристов,которые по камушку разнесут все…20-30 лет назад в Даргавсе могильники были практически не тронуты..а сейчас? поезжайте,посмотрите…если уж склепы народ не гнушается на сувениры растаскивать,то что тогда ожидает селения Мамисона страшно представить…
вот такие вот мысли в голове…
хотя и покататься по склонам будущего курорта тоже очень хочется

Рабочич мест планируется 3000. (Федералу)
А пейзажи уже испортили наши доблестные газовики и электрики. Ну никак не смотрится комплекс с.Лисри на фоне опоры ЛЭП. И все усилия Комитета по туризму тщетны. заказчик работ совсем иной. Тут действует принцип “разделения” (надеюсь понятно, что не труда). Проектируют одни, строят и гадят другие

Согласна с ЛОЛОЙ. Трудно будет заманить не только бюргеров,но и наших соотечественников-не осетин.
Думаете мы перестали быть “лицами кавказской национальности”? Может быть к тому времени,когда проект будет завершен,
нас будут воспринимать по-другому( умелый пиар должен сделать свое дело) и к нам повалят толпы любителей лыж и любителей
бальнеологических курортов.В конце-концов Мамисон будет предлагать товар,а любой товар имеет своего покупателя.
И люди,у которых будет по “2 калькулятора”,думаю,будут готовы предоставить сервис высочайшего уровня.А для этого не пожалеют
средств на обучение персонала,состоящего из “гордых скифо-аланов-осетин”.Нужно же когда-то начинать! Те более,что такая
удача сама идет к нам.
Туристический бизнес- тяжелая,каждодневная, рутинная работа.Я очень надеюсь,что мы на научимся ее делать не хуже турков,
австрийцев и французов.Просто у нас пока нет представления о настоящем туристическом сервисе. Годы “совка” в учет не берутся.
Но,господа, не все сразу!
И последнее…….собака лает- караван идет.Sorry,что так грубо, но реальность полностью соответствует поговорке.
А она такова,что есть проект,одобренный на высоком уровне и от наших расчетов,наших переживаний за девственную природу,которую
погубят туристы,ничего не зависит.
Одним словом VIVA MAMISON!

интересная тема на эхе Москвы о курортах Кавказа,Мамисоне и других темах поднятых Мадиной http://echo.msk.ru/programs/opponent/794339-echo

И не Кавказ в целом плох, как и люди его населяющие. Плоха власть, которая после трех мессианских провалов, обращается с ним, как выпускник ПТУ, решивший откапиталить нормально работающий “тойотовский” дизель с системой коммонрейл – без инструментов, съемников, используя только запчасти от трактора “Беларусь”. У мастера-ломастера много денег, и он использует их как обтирочную бумагу – на большее ума не хватает.

Скоро птушник закончит свой «ремонт» и будет долго, нудно заводить двигатель. И конечно, он не заведется никогда. А потом «мастер» плюнет на все сразу. И долго с тоской будет думать – зачем полез чинить? Для чего ему был нужен этот дизель? Туристов катать по горным тропам «туристического кластера»? Где их взять этих туристов – все давным-давно в Египте и Турции… И кто им, туристам, позволит здесь, на Кавказе, вести себя так порочно, как они привыкли за последние десятилетия безнравственности и безверия? Никто и не позволит – здесь уже другая, чужая цивилизация, которую мы помогли создать своими же неуклюжими руками, враньем и неверностью

полностью тут http://kp.ru/daily/25767.5/2752672/

Абсолютно во всем, к сожалению, права ты, Мадина, сегодня моя малая Родина -это королевство кривых зеркал и искаженных идеалов. Мужчина имитирует чувство собственного достоинство, являясь стопроцентным социальным импотентом, заглядывая в чужие рты и карманы. Липкую брезгливость вызывает большинство этих “мыльных пузырей”, живущих на пенсии своих стариков и подачки более успешных или просто способных работать. Не окрыляет моя Алания:( Не помню, чтобы в советские курортные время осетины гнули спины в поклонах, но популярны наши санатории и турбазы бесспорно были. Так как всем этим хозяйством управляла мощная госструктура, а не безграмотные и жадные воровайки. Не верю в Мамисон, хотя симпатизирую этому проекту, потому что знаю его “папу и маму, и крестных родителей”. Очень интересно и весело он зарождался. Организовать и вышколить можно и нашего брата, тому есть редкие примеры владикавказских ресторанов с хорошим менеджментом. Но жадность и нелюбовь власти к своему народу не позволят ничему родиться. И это, к сожалению, на глобальном уровне. Практически не слышим об исключениях, где руководство улучшает качество жизни людей. Мы окончательно пущены под откос, по сырьевому гибельному курсу (я о России). Тупик. Драма. Нарастающяя волна эммиграции, подтверждающяя вышесказанное, приводит в отчаяние даже меня-всегда оптимистку. Так что, Мамисон, если и будет профинансирован, построится на Лазурном или еще каком-нибудь средиземноморском берегу. И тамошняя челядь врядли будет набрана из горделивых осетин.

Федор Бондарчук снимет по госзаказу фильм для популяризации курортов Северного Кавказа

http://www.newsru.com/cinema/31oct2011/bondar.html

Бондарчук энто вам не хухры-мухры… )

С огромным интересом перечитал все комментарии. И пришел к выводу. Сначала позвольте краткую биографию о себе. Родился в Осетии, в школу пошел там же, потом 5 лет в Иркутске, и снова последний класс в Осетии, Государственный Университет Высшая Школа Экономики, юрист…. Прошу сделать акцент на ВУЗ который окончил, и без лукавства своими силами, без взяток и т.д. как это принято у нас. Во время студенчества, работал кассиром в маленьком магазине (ребятам нашим Осетинам в общагу таскал колбасу, окорочка и все такое, хоть для них эта работа была в падлу), и за одно таксовал, благо была какая никакая но девятка…. Потом началась взрослая работа с ОАО РАО ЕЭС должность помощник юриста, не шибко но зато перспективно, потом ГК СОК, юристом, начальником, и т.д, потом Швейцарское консульство в России, инвест проекты, разные страны и все такое. Но по воле судьбы (это отдельная история о некоторых элементах Осетинской власти, которые создали мне проблемы на ровном месте) мне пришлось вернуться в Осетию, на неопределенный срок. С этого момента моя жизнь приобрела реальный Осетинский формат. Летая в Российских реалиях пытался устроится на работу в нашей маленькой республике в военную прокуратуру с меня попросил 1500000 руб, устраиваясь в таможню, запрос был 1000000 и еще несколько вариантов. Теперь внимание!!! Познакомившись со всей коррупционностью и гнилью наших государственных работодателей и имея не малый багаж знаний, управленческого опыта, и свежий взгляд на решения разных вопросов, я взял машину ВАЗ 2107 (хотя у меня Toyota Camry ), рацию и ПОШЕЛ РАБОТАТЬ В ТАКСИ!!! Хоть у меня и был приличный запас денег для поездки в Осетию. Но я не мог позволить себе не работать. И знаете мне было совсем не в падлу, и за три месяца проведенных в Осетии, я познакомился с кучей приятных людей, выучил все улицы города, и зарабатывал каждый день минимум 1200 р))) Хотя мой заработок до этого случая и слава богу в данный момент на много порядков выше))) Сейчас я снова вернулся к своим делам… Друзья мои…. Я это написал к тому что нет такого понятия в падлу или не в падлу, взрослый человек Обязан работать и приносить пользу в первую очередь для своих близких, для себя в конце концов. Не нужно ждать когда на тебя посыпется манна небесная. Или работа сама возьмет тебя за руки и скажет РАБОТАЙ МЕНЯ))) А моя история останется в моей памяти как интересная и веселая экскурсия на родину… С Уважением соплеменники))))

Артур, а напиши еще.
У тебя есть очень редкое качество – простота. И отсутствие гордыни. Мы все должны быть простыми как три копейки…

Во первых про Мамисон.
Проект “Мамисон” напоминает мне времена Хрущева, когда в Осетии пытались выращивать рис ссылаясь на влажность и высокую температуру.
Так же и в Мамисоне самая низкая температура в Осетии. Казалось бы катайся круглый год. Но нет. Есть понятие “межсезонье” – когда на люжах не уже покатаешься а горный туризм из-за холода, дождей и других природных условий невозможен. Это межсезонье длится как минимум полгода. Посмотрите на Цей. Туристский сезон с середины июня до сентября, а лыжный с декабря по март. Стоимость искусственного снега, содержание обслуживающего персонала в межсезонье, создание инфраструктуры и т.д.накладывается на стоимость путевки. Которая становится золотой и расчитана на миллионеров. Но миллионеры предпочитают не такую “романтику”.
А насчет обслуживающего персонала, то был у меня случай. На турбазе в центре двора прорвалась канализация. Дежурным инструктором в этот день был Эрик Ц., который в это время в костюме-тройке беседовал о “высоких материях” с туристками. Он извинился, переоделся, вызвал пожарную машину, открыл следующий незасоренный люк, спустился в него, обмотал брансбойт ветощью заткнул им трубу и дал команду пожарникам. Естественно когда те дали полный напор воды брызги от отходов жизнедеятельности попали на него. Прочистив канализацию он принял душ, переоделся и как ни в чем ни бывало продолжил беседу. Все это он делал с таким мужским достоинством, что у окружающих его ребят и мысли не возникло его подколоть. И я понял, что любую работу можно делать с мужским достоинством. То есть работа не может быть грязной, а может быть недостойной чести мужчины.А честь пачкается не грязной работой а грязными мыслями и поступками.