Маразмарат Кавказ
- Интересно, а вот эта что будет делать в новом государстве?
Моя подруга задумчиво разглядывала новую посетительницу «Фэйма», обладательницу излишне короткой юбки, мехового жилета и голых рук.
- Знаешь, – продолжила она, – вот мы наших дочек пытаемся воспитывать не такими как мы, чтобы им легче было в жизни, а может, когда они вырастут, как раз такими и надо будет быть…
- Какими? – я еще не поняла, куда несет мою подругу, не подверженную, в отличие от меня, приступам паники от известий о конце света, выбросе ЭЦ или атаке инопланетян.
- Ну тихими, спокойными, послушными… Вот наша Милена любит намаз делать, ей повезло…
И тут я поняла, что, оказывается, умею быть убедительной. Это я ей вчера рассказала о встрече с Максимом Шевченко и о своих ощущениях от очередного визита миссии «Мир Кавказу». Видимо я так логично излагала, что она на полном серьезе задумалась о перспективах жизни в шариатском государстве ))))
Дата приезда Максима Шевченко – знаковая. В тот день, когда москвичи митинговали против Кавказа и кавказцев, он уговаривал осетин не конфликтовать с соседними народами и согласиться с тем, что «у преступников нет национальности». Именно такую ключевую фразу содержал Меморандум, который уже подписали общественники во всех республиках Северного Кавказа, и который команда Шевченко планировала подписать у нас совместно с ингушами. Совместно не получилось, фразу в Осетии тоже изменили принципиально – на «у преступников есть национальность».
Все время обсуждения текста Меморандума – в Беслане, Моздоке, Пригородном и Владикавказе – меня не покидало ощущение абсурдности происходящего. Почему целый Максим Шевченко, друг кавказцев, не стоит сейчас на площади в Москве и не собирает подписи под этим замечательным текстом? Почему не объясняет авторам фразы «хватит кормить Кавказ» какие мы все здесь замечательные, и как невозможна Россия без Кавказа, вместо того, чтобы объяснять это нам?
В общем, в Осетии Меморандум подписывали неохотно, местами со скандалами, я бы даже сказала, что сделали это в итоге из вежливости. «Именно такой реакции от Владикавказа мы и ожидали», – туманно заявил обиженный Шевченко. И тут же пригрозил, что «не подпишете – ваше мнение узнает вся страна и весь мир… мы ваше мнение доведем до всего Кавказа… про вашу позицию всем все расскажем, это я вам обещаю».
По моим ощущениям, гости противопоставляли Осетию остальному Кавказу. Я бы даже сказала, что они делали это агрессивно, в стиле «вам не нравится демократия – тогда мы летим к вам». «Мы прекрасно знаем и понимаем все, что происходит в любой точке Кавказа, если захотим, узнаем ситуацию в любом доме, любой квартире здесь, – повторял Шевченко везде, где выступал. – Мы сюда приехали не как гости – мы все знаем, но все равно хотим поговорить, у нас в каждой республике друзья-журналисты, они нам все расскажут как есть».
На этом месте у меня включился режим «теории заговоров». Я заинтересовалась, кто это ходит в «друзьях-журналистах» у Шевченко. Нет таких в Осетии, во всяком случае, среди моих знакомых. Как нет в его команде и осетин. Чеченцы есть, дагестанцы есть, ингуши есть – а вот осетин нет… почему-то.
В прошлом году они вынули из рукава осетина Гочу Дзасохова, который, собственно, ни к Северной, ни к Южной Осетии особого отношения не имеет, а в этом году «закопали обратно» этого представителя недостающей национальности. И это правильное решение после его обещания, данного грузинским СМИ, построить единую страну, в которой решатся вопросы грузин, осетин и абхазов.
В общем, цель у команды локальная – «Мир Кавказу», я бы даже сказала «Мир внутри Кавказа». И, похоже, свою концепцию этого мира они уже придумали. Это особая политика для Северного Кавказа. Это вариант Чечни. «В Чечне все на пять с плюсом», – не устает повторять Шевченко. А еще подчеркивать, что в Осетии все не так как у всех. Он не скрывал раздражения, когда ему от встречи к встрече повторяли, что «мы часть страны» и не хотим жить особенно.
В Осетии все волшебно, я так понимаю, – возмутился Шевченко. – У вас нет проблем, кроме Жириновского и дочки Собчака, так с ней разбирайтесь сами, я вам адрес дам!».
Не угодили мы Шевченко и в вопросах блокпостов. В Беслане он бодро отчитался о том, что рассказал президенту страны, как кавказцам мешают жить блокпосты. «Мы будем продолжать бороться с блокпостами», чтобы не задерживали тех, кого «вообще проверять не надо», пообещал он. А сентябрьский теракт, по его мнению, только доказывает бесполезность досмотра на границе. А неправильным осетинам, почему-то кажется, что наоборот: если бы добрые люди, подобные Шевченко, не дергали милиционеров на постах и не поддерживали морально тех, кто ор поднимает, стоит задержать кого-нибудь с очередной порцией взрывчатки, может, и рынок бы не взорвали. Хотя наш кавказовед, похоже, искренне верит, что КПМ-105 нужен, чтобы деньги собирать. Мне вот интересно, в этом вопросе он добросовестно заблуждается, или сознательно забывает, сколько «уважаемых людей» на административной границе задерживали при попытке провезти на территорию Осетии взрывчатку и оружие?
Хотелось бы верить в неосведомленность, устранение которой автоматически повлечет за собой перемену мнения по этому вопросу. Но то, как классно Максим передергивает там, где ему это удобно, увы, не позволяет так думать. «У Осетии нет проблем, но мы приезжаем и видим беженцев, среди которых огромная часть болеет туберкулезом», – стыдит он. Так простите, почему же он не рассказал об этом президенту? Почему не рассказал, что в год жилищный сертификат получают 2-3 семьи из 800 семей беженцев из Грузии и других стран СНГ? И что, таким образом, все это поселение скорее вымрет от туберкулеза, чем дождется расселения, которое такими темпами случится через 300 лет?
«Доведите, пожалуйста, до сведения президента, что у нас в стране есть Конституция, и осетины хотят жить по ней», – попросила его Анета Гадиева в ответ на сообщение о том, что Дмитрием Медведевым подписан документ об альтернативном урегулировании гражданских споров. «Де факто это открывает дорогу гражданским судам», – объяснили нам. Уважаемый человек, например, мулла, сможет получить официальный сертификат. Приезжим экспертам это казалось очень логичным: судьи же взятки берут!
В этот момент дискуссия закончилась. Начался ор, потому что всем все стало понятно – Кавказу придумали жить по шариату. Не понимали ничего только гости. «Это какого размера федеральную группировку надо прислать, чтобы объяснить чеченцам, что не надо жить по шариату?», – недоумевал Шевченко. «А почему вас волнует вообще, что люди пойдут к имаму?» – поражался Орхан Джемаль.
Местный народ все никак не мог понять, почему, если милиционеры на посту, а судьи в судах берут взятки, надо убирать блокпосты и вводить чуть ли не шариатские суды? Почему просто реально не побороться с коррупцией?
Вот здесь и кроется главная проблема результативности миссии «Мир Кавказу». Допустим, их задача нащупать какие-то реальные механизмы урегулирования на СК. И сделать реальные предложения. Но кто же захочет рассказывать самому президенту очевидные вещи о том, что проблема Северного Кавказа – в коррупции федеральных чиновников и местных элит, жадность и безнаказанность которых порождает социальный антагонизм. Поэтому Шевченко говорит, что на Кавказе жителям хорошо жить мешают блокпосты и приветствует введение шариатских судов, объясняя это «особостью» местных аборигенов.
Как и в прошлый раз не обошлось без откровений. Нет никакой Москвы, сообщил общественности Шевченко, есть разнонаправленные политические силы, которые готовы «чертить кровавые борозды по стране» и разжигать войну, и заверил, что бесполезно призывать Сталина.
А его спутница Надежда Геворкова, вознамерившись объяснить бесланцам какие-то обидные вещи, начала рассказывать историю: «Там обстоятельства были покруче, чем у вас: там мусульманка была испорчена женихом-христианином…». Правда, довести до конца это трагическое повествование ей не дал сам Шевченко, объяснив, что в Беслане слова «обстоятельства покруче» неуместны. Госпожа Геворкова, которая так уважительно относится к кавказцам, что покрывает голову платком на встречах с мусульманами, покинула кафедру, но с места все же добавила, что «гибнут дети в гораздо больших масштабах». За что и получила из зала «дуру».
На самом деле, после визита шевченковцев мне стало страшно. Почему бы не пожертвовать несогласными осетинами ради мира и согласия на Кавказе? Кадырова вместо Хлопонина, посты убрать – на них взятки берут, имамам раздать сертификаты шариатских судей, террористов простить, потому как у них, бедных, нет ни родины, ни национальности, и все у нас будет, как в Чечне, на пять с плюсом. А осетины… подумаешь, осетины. Бывают обстоятельства и покруче (с).
И еще несколько откровений от Максима Шевченко:
- Столь любимый вами Сталин был не русским!
- Вам мы блокпосты оставим!
- И Чубайс тоже не мой, он ваш, и Собчак, и Жириновский!
-Мы беседуем с общественниками – вменяемыми, конечно!
- Вы сказали, оставьте нас – это вы что, отдельно от России жить хотите, что ли?
134 комментариев
Уаздан Лаг
1 мая 2011 в 21:29,
Фантастика!!! Зачем они так?! Им, что не нравятся сахараджины, фыдчины и картофчины?!!!Или Шевченко страдает панкреатитом?! Они, что не знают, что мы потомки аланов?!!! Надо срочно накормить с пристрастием, проинформировать, подарить книгу Бзарова- тогда то они станут нас уважать и читать нотации не посмеют!!!
artdig
1 мая 2011 в 21:31,
ингуши кстати тоже остались недовольны от встречи с членами ОП. у них как всегда вопросы по Пригородному р-ну.
Шевченко есть пономочия? или он катается по Кавказу что бы пар спустить.
Мадина Сагеева
1 мая 2011 в 21:33,
УЛ,
Книгу Бзарова они не возьмут, Бзаров их обидел своим выступлением
На любителей пирогов они тоже не похожи
Вадим,
не знаю насчет полномочий, он все время говорил “мы”
и не похоже на “пар”. Он усталый был очень, совсем не пафосный, как раньше. И в какой-то момент я ему даже поверила. Во всяком случае, второго этапа развала страны он не хочет, это точно.
Но если кому-то кажется, что полумера в виде “делайте, что хотите, вот вам деньги, сколько надо, только будьте Россией и не берите ничего у Запада” – это панацея, то этот кто-то ошибается.
Уаздан Лаг
1 мая 2011 в 21:48,
–Книгу Бзарова они не возьмут, Бзаров их обидел своим выступлением
На любителей пирогов они тоже не похожи
Жаль, неужели все эти годы наши руководители что-то делали не так?!!!
gatity
1 мая 2011 в 22:27,
Давно уже надо жить отдельно от России.
ира
1 мая 2011 в 22:35,
Этот меморандум – плевок и оскорбление.
Пусть Геворкова уже ислам принимает и замотается наконец.
Simurg
1 мая 2011 в 22:49,
2 gatity
Всегда улыбали такие реплики.
На что жить будем? На какие ресурсы?
А от ингушей, чеченцев и грузин (да простит меня Шевченко с его лозунгами о национальностях) как отбиваться будем?
————————
Шевченко и его команда, как я понял, так же далеки от понимания ситуации, как и все остальные. И те и те кидаются в крайности. У одних мы необразованные звери, у других абсолютно традиционное общество с навязанными проблемами. А ведь все гораздо проще
fox
1 мая 2011 в 22:56,
террористам, видите ли, мешают блокпосты.
Мария Томаева
1 мая 2011 в 23:25,
Мадин,
а промежуточно-конечный результат их миссии какой ? Расскажут президенту ? Премьеру ? Открытое письмо ? Законопроект ?
artdig
1 мая 2011 в 23:47,
ID
1 мая 2011 в 23:50,
Какой бред этот ваш Шевченко… вообще вокруг один бред
Горняк
2 мая 2011 в 08:41,
Прочел стенограмму программы с Шевченко на “Эхо Москвы”. Не нравятся осетины господину телеведущему. Особенно, т.н. “осетинская интеллигенция” не нравится. Казачок, безусловно, засланный. Из тех, кто все за нас, туземцев, уже все придумал. Главная задача для которых – отделить нас стеной под наши же бурные и продолжительные аплодисменты.
Так “меморандум” подписали? А зачем?
Да, нет у нас уже мощей посылать по известному адресу всяких московских негодяев, в т.ч. самых высокопоставленных, подсовывающих различные провокаторские “соглашения”, “меморандумы” и прочий мусор.
ЗЫ. А вот Мамсурова Шевченко очень похвалил. Не повезло ему с народом, а сам – просто молодец. Так что, Мадина, снова Вы не в тему.
Уаздан Лаг
2 мая 2011 в 09:35,
Спасибо, Горняк!
Ажник, от сердца отлегло!Все-таки политическая толерантность под торговой маркой вазелин работает!!!
И бреда никакого нет- мы так выглядим, с нами ТАК МОЖНО…(
Alik G.
2 мая 2011 в 09:43,
От делегации в которой пресутствует Орхан Джемаль,сын существа по имени Гейдар Джемаль,отношения которого к осетинам известно ничего другого ожидать было нельзя.Яблоко от яблони не далеко упало.
Женушка Шевченко ,Кеворкова тоже “хороша”.Странно почему от Осетии туда не позвали нашего “друга” Пикалева ,он бы там хорошо смотрелся))
То что подписали -плохо,с одной стороны.Но с другой- помоему разниц нет,какое-то решение уже принято,и этот визит легкий мониторинг.
Мадина Сагеева
2 мая 2011 в 10:21,
Алик,
я думаю, позовут “нашего друга”, ему там, на самом деле, место. Тем более, двух зайцев убьют: как бы православный, как бы представитель Осетии. А по содержанию, такой же ненавистник и первого, и второго, как и все они
zak
2 мая 2011 в 11:12,
Сначала, кремляди нас противопоставляли всему Кавказу, а теперь им кажется, что можно нами пожертвовать в угоду остальным.
Шевченко не самостоятельная фигура и ждать от него решений не имеет смысла. Он один из так называемых экспертов по Кавказу и пытается таким образом проводить интересы кремля в регионе. Эти поездки своего рода тестирование разных теорий умиротворения. Шевченко проезжает по республикам и собирает мнения, но когда нужно что-то продавить, он делает как и все остальные- давит имеющимися средствами.
У нас помнится Северо-Кавказский ФО, в который входит еще и Ставрополье.Там тоже будет вводиться суррогат шариатского суда?
Мадина Сагеева
2 мая 2011 в 11:13,
Горняк,
почитала передачу Эха.
Осадок неприятный, но зато они обозначили тему, куда будут бить, чтобы здесь всех на уши поставить. Вот: “Но тем не менее, само осетинское общество тоже не однородно. Там существуют, допустим, огромные противоречия между растущей мусульманской общиной и большинством осетинского населения, которое позиционирует себя как христиане. Но при этом есть большое количество беженцев из Южной Осетии, которые вместе с североосетинами, они возрождают некие языческие культы, видение истории осетинской. И вот эти 3, как бы, религиозные составляющие разрывают республику в разные стороны”.
Явно, что наших “адептов национальных верований” собираются использовать как клин. Первым за эту тему ухватился наш скользкий друг, кандидат в “шевченковцы”. Дальше, похоже, будет больше. Теперь мне интересно, откуда ноги растут у этой темы вообще? Они были давно, их три с половиной калеки, кто искусственно подогревает к ним интерес, возводит в ранг “третьей религии”? Зачем? Отдают ли они себе отчет в том, что происходит? Я знакома со многими из них, это далеко не худшие, я бы даже сказала лучшие из нас. С ними надо разговаривать.
Мадина Сагеева
2 мая 2011 в 11:25,
Зак,
про Ставрополье нам тоже рассказали. Не хотят они быть в округе. И посты на въезд убрать отказались. И просятся в СКФО. Так что, возможно, их просьбу и удовлетворят. Если, конечно, там еще хоть какая-то собственность принадлежит титульной национальности. В чем я сомневаюсь.
Alik G.
2 мая 2011 в 11:42,
Мадина я не сторонник теории заговоров,но после прослушивания этой передачи у меня сложилось тоже мнение, все как-то логически сложилось и образ нашего бескорыстного борца с уац.дином дополнился отсутствующими штрихам,во всяком случае стала понятна цель его бурной деятельности .
В Осетии нужна искра из которой возгарится пламя
Мусульманское меньшинство,после эксперемента с сережей-хаджи решили пока не трогать.И появился уац.динИ как черт из табакерки выпригивает известная “духовная” персона и занимается тем,чем оно занимается
Ромарио
2 мая 2011 в 12:03,
> “И бреда никакого нет- мы так выглядим, с нами ТАК МОЖНО…(”
А мы, зачастую, сами своими действиями (или бездействием) формируем такое мнение о нас. Пора взяться за ум и начать обсуждение и решение внутренних проблем, а не исквать их у других. И не придёт тогда никому мысль нас расколоть.
Мадина Сагеева
2 мая 2011 в 13:44,
Алик,
Что касается Пикалева, я себя чувствую очень виноватой, потому что во многом “породила” это создание. Когда я описала ситуацию со своей подругой, я была уверена, что последует единственная реакция: на его поведение обратят внимание и объяснят, как себя надо вести с людьми. Однако этого не случилось. Зато он понял, как легко и быстро заявить о себе. И сделал это за наш счет. Так что косвенно в том, что мы сегодня имеем такое явление, как “священник Александр Пикалев” виновата я и те из нас, кто “велся” на его провокации. При этом у меня не хватило характера довести всю эту ситуацию до логического конца, во многом потому, что речь шла о священнике. Хотя, это не оправдание: мы же “съели” Евтеева. А какая разница? Разве что этот хуже, потому что изворотлив невероятно, да и язык у него подвешен как надо.
Пикалев не любит Осетию и позорит Церковь. Пусть едет учиться, как Евтеев, ему это тоже будет полезно.
Василий
2 мая 2011 в 14:29,
“И кто знает, какой новой верой решится эта борьба…”. Ю. Шевчук.
Чико
2 мая 2011 в 14:31,
Мадина, что за паника?! Осетины сами должны сделать выбор, а если судить по вашем словам, то уже висят объявление “Шариат в Осетии 1 Рамадана 1432 (1 Августа 2011)”
Мадина Сагеева
2 мая 2011 в 15:23,
Чико,
это да, я известный паникер. у меня даже сумка беженца есть )))))
ира
2 мая 2011 в 15:29,
Чико, о чём речь? Мы живём в преимущественно православной республике, в светском государстве, в 21 веке по светским законам.
Чикола хочет жить по шариату?
Василий
2 мая 2011 в 15:55,
Служил после универа два года, был командиром взвода. О “кадровой политике” командира взвода. В армии есть ребята посильнее и пошустрее, но больше, конечно, слабаков. Волей-неволей, командир ставит своим замом и во главе отделений именно таких дерзких и сильных, которые смогут подчинить себе остальных и облегчить командиру управление взводом. Как правило, эти должности занимали кавказцы, поскольку, помимо всего прочего, они могли лучше управлять и своими земляками. Политика федерального центра на Северном Кавказе мне очень напоминает действия вот такого командира:”ага, этот подчинённый лошок, а этот поборзее. Черtз него и буду управлять”.
gatity
2 мая 2011 в 16:24,
>Simurg
Меня тоже всегда умиляли такие реплики.
Обычно их произносят лентяи, которые привыкли жить на подачки Москвы.
Видимо ты один из таких халявщиков.
Печально, что таких лентяев в Осетии становится все больше.
Сослан Плиев
2 мая 2011 в 16:37,
> Пикалев не любит Осетию и позорит Церковь. Пусть едет учиться, как Евтеев, ему это тоже будет полезно.
- В Каир!
Роксалана
2 мая 2011 в 16:58,
В Каир? Евтеев поехал учиться в Каир? Сослан, откуда такая информация?
Alik G.
2 мая 2011 в 17:26,
я слышал,что сережа- хаджи уехал в Саудовскую Аравию
Дамбаца
2 мая 2011 в 17:27,
Кто вам зад не лижет, тот уже враг народа. Осетин никто не противопоставлял другим народам Кавказа, мы сами себя им противопоставили.
“Пусть Геворкова уже ислам принимает и замотается наконец.”
Ира, напяль уже свою “шляпку с цветами и перьями весом от 2 до 5кг” чтобы тебя видно не было.
Чико
2 мая 2011 в 17:53,
Мадина вы очень предусмотрительная.
Ира если идет такой тренд, мы чиколинцы за, автоматический “руль” отдадут нам))))
zak
2 мая 2011 в 18:13,
Дамбаца,
поподробнее о том, как мы сами противопоставили себя другим народам Кавказа.
Роксалана
2 мая 2011 в 18:23,
Алик,
я тоже слышала, что в Саудовскую Аравию. А если я не ошибаюсь, там исповедуют в том числе и ваххабизм. Смущает как-то.
Ира
2 мая 2011 в 18:30,
Чико, тада мы отделяемся.)))
Дамбаса, ты ещё не разбил чело в молитвах?
Интуиция подсказывает, Серёжа-Али ещё вернётся, вот поднатаскается в Саудовской Аравии…
Alik G.
2 мая 2011 в 18:38,
Да Роксалана смущает но почему-то только нас.Наверное для повышения квалификации)) Еще там самая большая степендия))
vlad62
2 мая 2011 в 19:38,
Мадина, спасибо за информацию, ничего про приезд такой группы не слышал! Сложно разобраться в каком-либо вопросе, особенно если ты в нём ничего не смыслишь! Ангажированность данной компашки, конечно, открытая и никаким платком её не прикроешь! Не понимая ни нашего религиозного уклада, ни нашего менталитета, не зная нашей истории и, в принципе, не будучи специалистами в вопросах современного Кавказа, они скоро как пресловутые знатоки будут за одну минуту давать рецепты будущего процветания! Эти шахрайчики-каламанчики-джемальчики путают жизнь с своими шоу кричащих недоумков, не понимая, что играют на реальные ставки! И, самое главное, не понимают, что не с тем народом они затеяли игру! Да, мы явно не дотягивали до своих президентов, один из которых перекрывал гаишниками трассу в Рощу Хетага в праздник, а , сейчас позиционирует себя почтенным старшим, второй довёл свой рейтинг политика до Беслана и оставил нам после себя метастазы в виде комсюков ни одного дня нигде ни работавших, если не считать работой пение караоке, про нынешнего и говорить не хочу, просто угмк! Но при всё при этом я никому не советую нас трогать потому что на последнем рубеже вдруг станет понятно что воинов у нас упорно делают не из тех у кого вся история это один ратный поход через всю историю и всю географию, и кто единственная нация в СА не мыла, никогда санузлы( это я вам как бывший ст сержант говорю) ! Мне иногда кажется, что Всевышний проверяет мой народ этими испытаниями! Нам надо всем об этом помнить , и не изменять своим принципам в угоду каким бы то ни было временщикам и гастролёрам!
Сослан Плиев
2 мая 2011 в 19:46,
> В Каир? Евтеев поехал учиться в Каир? Сослан, откуда такая информация?
(зеваю, поднимаю табличку с надписью “сарказм”)
Мадина Сагеева
2 мая 2011 в 20:05,
Чико,
я что-то не поняла! Какой это руль чиколинцам? Неее, Лескен – столица нашей родины
Мадина Сагеева
2 мая 2011 в 20:13,
vlad62,
ну да, а что нам еще останется? не в Грузию же бежать, противно как-то…
Роксалана
2 мая 2011 в 20:19,
Влад,
отлично сказано. ) Сохраню для истории. )
Не будите дремлющего льва, одним словом…
Роксалана
2 мая 2011 в 22:40,
Мадина,
можно добавить ролик, посвящённый встрече с представителями общественной палаты, к твоему посту? Только что просмотрела, мне кажется, и другим будет интересно.
Если не возражаешь. )
Мадина Сагеева
2 мая 2011 в 22:44,
у меня что-то не грузится, но там есть несколько роликов, в том числе из Лескена в прошлом году. Интересно будет посмотреть
Дамбаца
2 мая 2011 в 23:16,
zak, так что ведем себя как форпостовские. Теряем даже внешние атрибуты кавказцев и поливаем грязью всех кто не русский…
Л.Ч.
2 мая 2011 в 23:51,
Мадина,
“Когда я описала ситуацию со своей подругой, я была уверена, что последует единственная реакция: на его поведение обратят внимание и объяснят, как себя надо вести с людьми.”
Вот ты наивная! На что ты надеялась, зная, что христианская верхушка у себя голыбых и педофилов покрывает!?
Дамбаца
“zak, так что ведем себя как форпостовские.”
В чём имеенно это проявляется? Примеры можешь дать?
“поливаем грязью всех кто не русский…”
Опять же, можешь примеры дать?
Мадина Сагеева
3 мая 2011 в 00:07,
Дамбаца,
кого осетины поливают грязью из соседей, расскажи пожалуйста. Или тебе, как осетину, нравится, что о нас пишут на сайтах соседей? Они же не русские, от них можно все потерпеть? Хотя в свете нынешнего развития событий твоя позиция намного безопаснее позиции “форпостовских”.
ира
3 мая 2011 в 00:20,
Л.Ч. Читай между строк, там, вроде весь Кавказ – доблестные мусульмане, одни осетины опять выпендриваются и упираются и выбиваются из общего ряда.)
zak
3 мая 2011 в 00:22,
Дамбаца, мне знакома такая точка зрения. Наверное есть и такие. даже наверняка- у нас всякое есть.
Но у меня есть четкое представление. что нет недостатков без достоинств и наоборот. Например, мы постоянно жалуемся. что у осетин нет единой веры и поэтому возможен внутриосетинский конфликт. А тперь посмотрим на эту уникальную особенность как на возможность нашего народа находить общий язык с разными народами, исповедующими разные веры.
Это означает. что не имеет смысла отказываться от положительной истории взаимоотношений с Москвой и статуса форпоста. Незачем “разрушать до основания, а затем…” У нас есть свои интересы как народа и нам их нужно отстаивать в любых обстоятельствах и в любых ситуациях. надо быть подстрахованными на всякие варианты развития событий.
Еще раз повторюсь- мы разные и надо использовать нашу особенность как наш козырь. Для этого есть все, кроме понимания двух вещей:
1. нет недостатков без преимуществ;
2. такой механизм работает только тогда, когда каждый осетин понимает свою принадлежность к единому народу и осознавая разногласия готов отодвинуть их на второй план при угрозе для народа.
Где наши хваленые мудрецы, которыми ингуши детей своих пугают?!
Тедейы фырт
3 мая 2011 в 01:06,
> Они же не русские, от них можно все потерпеть?
- немного не так. они братья-мусульмане (для Дамбаца), от них можно все потерпеть…
отсюда и склад мыслей. отсюда выводы.
не устану повторять, не имею никаких претензий ни к одной религии. но как только в осетине религиозное (будь то ислам, христианство, или что-либо иное) начинает преобладать над национальным, у меня напрочь пропадает к нему доверие.
не нужно быть ни “братским народом” для окружающих кавказских народов, ни форпостом для России. свои интересы. вопрос выживания как этноса. точка.
Л.Ч.
3 мая 2011 в 03:18,
zak
“Дамбаца, мне знакома такая точка зрения.”
Мне тоже знакома. Из ингушских источников.
Люся
3 мая 2011 в 07:49,
Бог наш завещал нам владеть миром — мы им владеем. Наша задача — удержать мир в наших руках… Вокруг любого вопроса формируйте общественное мнение с учетом наших национальных интересов.
Может нам стоит подумать,откуда все-таки
эти ветры подули?
Люся
3 мая 2011 в 08:38,
“… Из-за пустого они ударялись в амбицию и убивали друг друга на дуэлях… Не следует им мешать в этом”.(Это о гойях,т.е. о нас с вами).
Цитата взята отсюда же
А вот,на мой взгляд,еще интересный материал:
Кто такой этот Шмулевич?-спросите вы,а вот
кто:- Этот каббалист-гиперсионист, который запланировал ядерную войну, запустил свои щупальца вплоть до Ростова-на-Дону.
Института восточного партнерства и ростовского Института эффективного управления «Система». Директором Института является российский политолог Дмитрий Савельев.
Итак, можно предположить, что Савельев со Шмулевичем “трансформируют” регион в Новую Хазарию. Причём, обратите внимание, речь идёт о “трансформации” не только собственно Кавказа, в сегодняшнем понимании, а и Ставропольского и Краснодарского края, вплоть до города Ростова-на-Дону. И эти планы разрабатываются совершенно открыто.
Так,что если такие наивные Дамбаца и ему подобные,думают,что они увидят когда нибудь на Кавказе, какой-нибудь джамаат,то,думаю,они круто ошибаются.Никакого джаамата здесь,эти”крутые”ребята, не планируют,Нью-Хазария-вот,что здесь будет,если им удастся их план.А для этого
им нужно стравить между собой все народы,что бы попоредрались и побольше поуничтожали друг друга.Место,так сказать,надо расчистить,под новые поселения для,сами понимаете кого,потому,что им там скоро арабы
устроят “Варфоломеевскую ночь” и им надо будет куда-то податься.Самое лучшее место,конечно,Кавказ.Во-первых климат мягкий,география (которая,как сказал Наполеон,это приговор),опять же возвышенность,ну это в свете надвигающихся
катаклизмов и потопов ,и многое чего еще,пальцев не хватит загибать.
Дамбаца
3 мая 2011 в 09:11,
“В чём имеенно это проявляется? Примеры можешь дать?”
Пример: “Напомним, 6 февраля, в Фиагдоне, в Доме Культуры прошло собрание местных жителей, выступивших против строительства минарета. Итогом собрания стало обращение к Президенту России Дмитрию Медведеву, под которым стоит 493 подписи.”
“Они же не русские, от них можно все потерпеть?”
Скорее так: “Они же русские, от них можно все потерпеть!”
“Хотя в свете нынешнего развития событий твоя позиция намного безопаснее позиции “форпостовских”.”
Ну вы и храбрецы, не в пример нам!)))
“Мне тоже знакома. Из ингушских источников.”
Как тут раньше кем-то писалось: “тут как кто-то выбивается из привычного овечьего хора, так его сразу в волки записывают..”
ViRus
3 мая 2011 в 10:50,
Дорогой Дамбаца, отт прочитал я Ваши посты и как-то чегой-то недопонял. Не сочтите за труд, доведите до не самого умного кударца суть написаного Вами.
“… Кто вам зад не лижет, тот уже враг народа…”
Вам – это кому, осетинам? А если так, то ВЫ по какому признаку противопоставляете себя НАМ, по национальному, религиозному али еще какому?
“… Осетин никто не противопоставлял другим народам Кавказа, мы сами себя им противопоставили…”
Эта да, эта канешна, мы с 92 года только и делаем, что противопоставляем себя другим народам Кавказа. То, панимаш, на спящий Пригородный район нападем, то рынок у себя взорвем или маршрутку на худой конец, школу с детьми захватим… в общем, противопоставляем и противопоставляем себя соседям. Правильно я понял, уважаемый Дамбаца, Вы это хотели сказать?
“… ведем себя как форпостовские. Теряем даже внешние атрибуты кавказцев и поливаем грязью всех кто не русский…”
А как это – вести себя, “как форпостовски”. Вы, наверное имели ввиду, что мы не воруем и не убиваем военнослужащих, никого не взрываем и не хотим “суверенитета”, как некоторые соседи, не потерявшие внешних атрибутов кавказцев. И, наверное, как только мы начнем брать с них пример, то сразу же обретем эти самые атрибуты, ась? Или тупой кудар опять все не так понял?
“… Как тут раньше кем-то писалось: “тут как кто-то выбивается из привычного овечьего хора, так его сразу в волки записывают..”…”
Эээ, как бы энто помяхче… в обчем, нехорошо обзывать народ овцами, дорогой Дамбаца. Тем паче, что наши “овцы” волчий оскал не особо уважают и, шо характерно, в случае крайней нужды один наш “баран” против стаи волков выходит… Но нам этот хатиаг авзаг ни к чему, так ведь, уважаемый Дамбаца. Я просто уверен, что Вы не хотели никого оскорблять и это опять я чегой-то не так понял…
С уважением…
Тренер по Плаванию
3 мая 2011 в 11:35,
я считаю, что не только республика, но и даже отдельное село имеет право вводить свои правила для визитов соседей народным сходом.. – ну что делать если вот например из того соседнего села к нам злыдни шастать повадились? – не хотим мы таких гостей и не будем их пускать – и всё! – при чём тут есть ли у них национальность или нет?? – это всё лирика! – наш дом (территория) – кого хотим пускаем, кого хотим – нет! – по-моему, это фундаментальное право людей – так же как и решать кого ты пускаешь в свой дом или квартиру..
а вообще да, согласен, какую-то уж больно подозрительную тему гнут.. – не к добру.. ((
anti-cola
3 мая 2011 в 12:31,
не устану повторять, не имею никаких претензий ни к одной религии. но как только в осетине религиозное (будь то ислам, христианство, или что-либо иное) начинает преобладать над национальным, у меня напрочь пропадает к нему доверие.”
Тедейы фырт, согласен на 100%.
Мадина, молодец! надеюсь людей с такой точкой зрения, как у тебя много!
нас будут унижать и опускать ровно настолько, насколько мы сами им позволяем.
Дамбаца
3 мая 2011 в 13:37,
“А если так, то ВЫ по какому признаку противопоставляете себя НАМ”
По признаку отношения к себе и окружающим, если ты меня понимаешь, уважаемый.
“Правильно я понял, уважаемый Дамбаца, Вы это хотели сказать?”
Нет, мы хотели сказать кое-что другое.
“А как это – вести себя, “как форпостовски”.”
Я уже выше привел пример, когда одни осетины на других осетин катают телеги президенту России. Ну или когда осетины жалуются на окружающие народы президенту. Ну или когда осетины первыми лезут в… вернее проявляют похвальную инициативу и первые переименовывают президента республики в главу, с формулировкой что “президент в стране должен быть один!”. Ну или когда снова лезут в…. вернее просят Путина остаться на третий срок. Думаю пока достаточно, дружище?
“нехорошо обзывать народ овцами”
Нехорошо передергивать.
Luna
3 мая 2011 в 15:49,
>Зак,
про Ставрополье нам тоже рассказали. Не хотят они быть в округе. И посты на въезд убрать отказались. И просятся в СКФО. Так что, возможно, их просьбу и удовлетворят. Если, конечно, там еще хоть какая-то собственность принадлежит титульной национальности. В чем я сомневаюсь<
Мадина, Ставрополье и так в СКФО. Они просятся в ЮФО.
Хина Члек
3 мая 2011 в 15:54,
ужасти какие(((
ощущение возникло такое… как будто мы Ливия, честное слово((( не в том, конечно, смысле, что у нас все супер с полезными ископаемыми, а то, что нашу судьбу за нас кто-то планирует изменить, как ему удобнее.
видишь и чувствуешь, што происходит ужасная несправедливость, а поделать ничего нельзя – как “большие дяди” между собой порешают, так и будет!
ViRus
3 мая 2011 в 16:12,
“… По признаку отношения к себе и окружающим, если ты меня понимаешь, уважаемый…”
нет, не понимаю. потому, как отношусь и к себе и к окружающим, наверняка не хуже Вашего. и я такой не один-избранный, я такой же, как и большинство осетин. и в моем окружении нет ни одного человека, кто бы исповедовал приведенный Вами принцип: “… Кто вам зад не лижет, тот уже враг народа…”. такшта, или я на самом деле чегой-то недопонимаю, или это Вы чегой-то не то говорите, уважаемый…
“… Нет, мы хотели сказать кое-что другое…”
не, ну так бы раньше и сказали… это же меняет дело…
“… Я уже выше привел пример, когда одни осетины на других осетин катают телеги президенту России…”
дико извиняюсь, что не удосужился прочитать Ваш пример. я сужу по своим примерам и у меня таковых чой-то не находится…
“… Ну или когда осетины жалуются на окружающие народы президенту…”
это еще надо умудриться разглядеть эту соломинку в “осетинском глазу” на фоне бревна, торчащего в глазу у “окружающего народа”. боюсь ошибиться в точном подсчете, но на одну “осетинскую жалобу” президенту придется с десяток аналогичных “соседских жалоб” на “осетинских зверей”. да и, положа руку на сердце, чой-то не приходит мне на ум ни одна “осетинская жалоба президенту на окружающие народы”. откуда дровишки то…
“… когда осетины первыми лезут в…”
уважаемый, осетины никогда первыми никуда не лезут, но если надо обломать рога зарвавшемуся соседу… тут уж пускай соседушка не обижается… и пускай никто за них не обижается…
“… Нехорошо передергивать…”
отт не поверите, сам придерживаюсь такого же мнения. в этом мы с вами абсолютно солидарны. правда вот, извиняйте, но бедный кудар опять не понял – к чему это Вы…
Роксалана
3 мая 2011 в 17:01,
“Я уже выше привел пример, когда одни осетины на других осетин катают телеги президенту России. ”
Дамбаца,
они не телегу накатали, они пытаются сопротивляться вмешательству во внутренние дела республики со стороны соседнего народа. А вы, вместо того, чтобы притормозить и задуматься “Ай цытае кусаем?”, ещё и активно подыгрываете другой стороне. Хотела дать развёрнутый ответ, но передумала. Посмотрите лучше вот этот фильм- “План Кавказ” называется. Его можно обвинять в ангажированности Москвой, в том, что Россия пытается переложить вину за обе чеченские компании с себя на Турцию, и тем не менее очень рациональное зерно во всём этом повествовании есть.
Советую обратить особое внимание на третью часть.
Роксалана
3 мая 2011 в 17:11,
Ислам на Кавказе- это результат большой геополитики. Отношения со Всевышним при этом, на самом деле, дело десятое- их просто разыгрывают, как козырную карту.
Дамбаца
3 мая 2011 в 17:18,
ViRus, ты конкретно непонятливый.)
Роксалана
3 мая 2011 в 18:06,
Zak,
а что за мудрецы? Можно подробности? )
Мага_РСО
3 мая 2011 в 21:58,
Мария, от тебя ждал более взвешенной и мудрой позиции. Ладно Мадина, наверное Шевченко и Кеворкову впервые услышала… Печально. Сколько говорит Шевченко в защиту кавказцев на всех доступных медиа-площадках – не говорят все кавказцы вместе взятые. Мадина, прогугли поисковики и почитай статьи Кеворковой по Беслану. Тебе станет стыдно!
Вопросы Кавказа, вопросы взаимоотношений России с Кавказом, мусульман и христиан для Шевченко очень личный вопрос. И на это глубоко ему не безразличное и близкое никак не отпечатывается его “несамостоятельность”, как выразился Зак. Да, порой он говорит одно, а затем меняет мнение, как было с Евтеевым, который никак не дает покоя многим тут. Постеснялись бы уже… Говорите о единстве а съедаете себе одного за одним. Да Мадина, как ты кушала Евтеева, именно так, хотя и меньше других.
В окружении Шевченко есть осетины и есть журналисты, будь спокойна.
Для начала, если ты не знаешь, наше правительство не с первого раза поддалось на эту поездку ОП РФ. Пришлось даже одному из участников рабочей группы вылететь днем раньше для урегулирования противоречий. Особый привет миннацу…
Не любят осетины ингушей, а ингуши осетин. Да! Но этот шовинизм за 20 лет не привел нас ни к чему хорошему. Доколе еще? Пора, пора уже строить мост, пора снимать напряжение! Преступник имеет национальность, но преступление его не имеет! Терроризм, убийства, коррупция, предательство, лицемерие, лжесвидетельство – все эти преступления не ингушской национальности и не характерные для мусульман, как многие нам прописали уже всем в “паспорте”.
Мадина, тебе нравятся блок-посты? Тебе нравится как на них унижают людей за то, что проезжая через черменский пост – они ингуши, а проезжая через моздокский – кумыки? Тебе это нравится? Мне нет. И помимо террористов, которые “по твоим сведениям” проезжают там сотнями, но также там проезжают ежедневно сотни и сотни пожилых людей, больных людей, которые едут в больницы, детей, которые устали от долгого пути, а тут еще их отцу или матери устроили затяжной личный осмотр. Люди устали от такой жизни, от того, что на них смотрят через прицел автоматов.
Мадина Сагеева
3 мая 2011 в 22:22,
Мага_РСО,
все твои слова только подтверждают написанное мною.
Л.Ч.
3 мая 2011 в 23:45,
“Пора, пора уже строить мост, пора снимать напряжение!”
Мага-РСО, а какие шаги ты предлагаешь для этого? У тебя есть конкретные предложения?
Л.Ч.
4 мая 2011 в 00:06,
” “Мне тоже знакома. Из ингушских источников.”
Как тут раньше кем-то писалось: “тут как кто-то выбивается из привычного овечьего хора, так его сразу в волки записывают..” ”
Дамбаца, я тебя никуда не записывал и не притворяйся, что не понял, почему я упомянул ингушские источники.
” “В чём имеенно это проявляется? Примеры можешь дать?”
Пример: “Напомним, 6 февраля, в Фиагдоне, в Доме Культуры прошло собрание местных жителей, выступивших против строительства минарета. Итогом собрания стало обращение к Президенту России Дмитрию Медведеву, под которым стоит 493 подписи.” ”
Это такой приём – смешать всё в кучу?
Примерно так:
- Вчера была отличная погода, потому что сейчас 2 часа дня.
При чём здесь протест против минарета и чьи-то слова о форпосте?
В Нью-Йорке люди тоже протестуют против того, чтобы мечеть была построена В ОПРЕДЕЛЁННОМ МЕСТЕ. По твоей логике получается, что они тоже ведут себя, как форпостовские. Только неясно, чей они форпост. Ты знаешь чей?
Тедейы фырт
4 мая 2011 в 00:14,
Мага РСО
вот уберут Черменский блокпост, и станут нас ингуши любить, и будет нам счастье!
ох Мага, Мага… кто-то из великих сказал: “легко любить весь мир, попробуй полюбить соседа”. это я к тому, что там в Москве легко любить всех братьев-мусульман и дружить с ингушами. а когда здесь нас перманентно взрывают наши восточные соседи, блокпост тот видится необходимостью, причем недостаточной… он создан не для чьего-либо унижения, а чтобы хоть как-то уменьшить и сдержать поток всякой нечисти, которая, так уж повелось “по странному стечению обстоятельств”, идет к нам именно оттуда. я ничего странного не вижу в том, что к ним более настороженно относятся. странно было бы, если б было наоборот.
при этом ты удивишься, но я тоже за мир, за то, чтобы снять напряжение. я готов. вот перестанут они нас взрывать, хотя бы лет десять без эксцессов, я сразу же напряжение сниму.
а Моздок и кумыки это вообще отдельная песня. первый раз слышу, что их там кто-то притесняет. так притесняют, бедненьких, что весь район у них в руках… а как они ведут себя… не знаю, у какого народа и в какой религии так ведут себя гости…
Мага_РСО
4 мая 2011 в 01:55,
Тедей, кто гости кумыки? Они кореной народ. Живут в этой местности гораздо раньше осетин (про Алан не надо. Привык говрить об осязаемом).
Ты очень мудрые слова процитировал:“легко любить весь мир, попробуй полюбить соседа”
Вот с этого момента необходимо начинать.
Л.Ч. хотябы узнавать друг друга, я не говорю любить. Молодежь наша не знают друг друга, оттого этот антогонизм в отношениях, напряженность, предвзятось, стереотипы. А стоит проявить усилие и становится понятно, что и те и другие одинаковые! И надо присматриваться к лучшему, что есть в людях, а не к худшим чертам, тогда реально можно изменить многое.
Тедейы фырт, если сосед гадит на крыльце у тебя и ты его воткнешь для профилактики за это, он к тебе хорошо будет относиться или нет? Скорее он будет тебя ненавидеть, и если он слабее, или трус, то будет улыбаться в лицо, но уважения ты его не заслужишь. А если ты уберешь то, что он нагадил, уберешь раз, два, если надо и объяснишь по-человечески, возможно он поймет, и у него появится к тебе уважение. Это конечно все демагогия, но нам не обойтись без этого. И не надо ждать, кто первый протянет руку. Мы должны вырастить своих детей и наше молодое поколение не во вражде и ненависти а в понимании с соседями, в уважении к истории друг друга, культуре, традициям. И страшные уроки этой истории должны быть примером и барьером перед гранью, за которую никому не позволено заходить.
Л.Ч.
4 мая 2011 в 02:52,
Мага_РСО, уыдон ФЫЦЦАДЖЫДАЕР хъаеуы нае ЗАЕХХ! Цы фаенды даер дзур – уаеддаер ныхас заеххмае аерцаеудзаен! Аемае уаед цы аразынмае хъавыс ды?
ViRus
4 мая 2011 в 09:08,
“… ViRus, ты конкретно непонятливый…”
эта да, я когда чегой-то не понимаю, я такой непонятливый становлюсь… очинама уашпе непонятливый…
п.с. есть очень простой вариант мне все обяснить за рюмочкой чаю. ежели надумаете, милости просим. как раз и на ты перейдем, а то все Вы да Вы…
ира
4 мая 2011 в 09:42,
Мага рсо, дерьмо на крыльце, это по-видимому кровавое месиво после теракта? Так у нас так и делают – молча убирают его. Увозят трупы, смывают кровь.. Да мы вообще терпилы, и еще смеем что-то требовать для своей безопасности. И знаешь в чем суть? И ты и я можем стать частью этого месива, потом по асфальту, политому нашей кровью, будут ходить люди, и найдутся даже такие «пацифисты», что будут требовать убрать блокпосты. Ведь они унижают мирных людей.
ViRus
4 мая 2011 в 10:08,
ай как хорошо говорит уважаемый Мага. как красиво, как здорово у него ингуши получаются несправедливо обиженными и незаслуженно страдающими от беспричинной злобы осетин. и за что только осетины так ингушей не любят, что аж блокпосты на границах воздвигают. чинят препятствия честным террористам, которые ничего плохого не хотят, ну разве что взорвать там рынок какой или маршрутку с людьми. а осетины блокпосты, панимаш, ставят. и никак не хотят понимать уважаемых шахидов, как нелегко это объезжать блокпосты по бездорожью , чтобы школу с детьми, к примеру, захватить.
а нужно то всего лишь ничего – дать погадить у себя на крыльце и молча убрать. и так из раза в раз. и ничего, что “дать погадить” в данном случае означает дать истреблять свой народ до тех пор, пока “гадящий” тебя за такой идиотизм не зауважает. и хрен с ним, что “это все демагогия”. нам тут без демагогии ну никак не обойтись. как иначе прикажете обяснить требование “не втыкать гадящему на твоем крыльце соседу”…
демагогия наше все. но только вот в глотке начинает клокотать от такой демагогии, когда видишь последствия очередного взрыва, подаренного “угнетаемыми на блокпостах” соседями.
так что, пусть уж извинит уважаемый Мага, но я предпочитаю, чтобы сосед, который соберется “погадить” на моем крыльце захлебнулся в своих испражнениях не выходя за порог своего дома.
п.с. мало найдется людей, которые бы желали мира больше меня… но я страсть как не люблю, когда прячущий в рукаве нож пытается усыпить меня сладкими речами…
клавишный пэтриот
4 мая 2011 в 10:53,
Какой хитрожопый план аднако, убрать блокпосты и ввести шариат. Для ингушей это милое дело, ведь если так и сделают то считай что Пригородный район по сути станет частью Ингушетии)) Во мутят ингуши, а!)) Силой захватить не смогли, так захватят Шариатом)))
Хина Члек
4 мая 2011 в 12:02,
>вот перестанут они нас взрывать, хотя бы лет десять без эксцессов, я сразу же напряжение сниму.
хорошо сказано))))
Тедейы фырт
4 мая 2011 в 12:38,
А при чем здесь Аланы, Мага? я говорю об административно-территориальном устройстве РФ, согласно которому Моздокский район находится в РСО. или ты в другой стране живешь? а кумыки, если и коренной народ, в чем сильно сомневаюсь, то только в Кизляре. но не во всем моздокском районе. а ведут себя именно так.
Про дерьмо и крыльцо понимаю, что аллегория. но я хочу, чтобы на моем крыльце никто не гадил. и, вот честно, совершенно мне все равно, из уважения это будет, или из страха. клянусь тебе, я был бы рад, если б мы с ними жили душа в душу. но так уж получилось, что главным смыслом их существования является получение того, что мы им отдать ну никак не можем. то, что сказал Евкуров про Пригородный, это просто слова. я не сомневаюсь, что он, быть может, правда так думает. но это один человек. а пункт в их Конституции как был, так и остается…
Ромарио
4 мая 2011 в 12:54,
По поводу Ингушетии.
Ну не верю я, что там нет здравомыслящих людей, которые понимают, что и завтра нам жить по соседству. И если сегодня мы не постараемся наладить с ними диалог, завтра они перейдут в экстремистски настроенное против нас большинство, а послезавтра нашим и их детям придётся пролевать кровь за нашу туполобость. Мы же этого не хотим?!!!
Да, вопрос не из лёгких. Но это не повод прибегать к 100%-й передачи его на откуп третьей стороне, которая в любой момент воспользуется этим козырем для решения своих задач. Да и уже давно пользуется!
А считаются в этом мире только с сильными. А то, что мы обсуждаем грязное бельё своих соседей, нас сильнее не делает. И не избавит нас от своего грязного белья!
Конечно же я ненавижу тех подонков и нелюдей, которые “прославились” в Беслане. Но ещё больше ненавижу тех, кто ими руководил. И, уверяю вас, это не ингуши. Другое дело, они нашли благоприятную почву в Ингушетии для исполнителей. И это огромный минус ингушам. Но ведь мы, своими уравнивающими весь народ обвинениями в терроризме, активно удобряем эту почву! И чего мы добьёмся? А ведь, я уверен, завтра, когда надо будет взять в руки оружие, большинство КЛАВИШНЫХ ПАТРИОТОВ (не путать с ником), так и останется сидеть у компьтеров, как нашкодившие младенцы! Давайте будем разумнее. А уж если нам наш разум (а не эмоции) подскажет взять в руки оружие, то уж пофиг на какую сторону у кого будет кепка…
правдоруб
4 мая 2011 в 12:57,
супер!…
Тедейы фырт
4 мая 2011 в 13:02,
>Но ведь мы, своими уравнивающими весь народ обвинениями в терроризме, активно удобряем эту почву!
- покажи мне, где я, или кто другой, написал, что все ингуши – террористы?
Ромарио
4 мая 2011 в 13:13,
Тедейы фырт,
и я этого не писал. Проблема в том, что для кого-то стакан наполовину пуст, а для кого-то на половину полон.
Если со сказанного мной ты услышал только это, то я не в обиде! Буду ещё пытаться… Очень уж не хочется снова брать в руки оружие!
Мага_РСО
4 мая 2011 в 13:13,
Л.Ч., нае каецы заехх? Дае хаедзармае даем исчи куы аербацаеуае, аемае дае дзаумаеттае дын куы амбырд каенае, аемае даеу даер семае – йе уаед тох каен, да бон цалынмае уа. Цалынмае йае заеваеттае дае хаедзары дуараей аерттивгае ма каеной. Фаелае каед адаеймаг уаевгаейае мае разы къул къулмае цаера, аемае йаехи мемае куыд адаеймаг дара – уаед табуафси, цаераед. Йеуый аембарын дын каенын. Мах семае иу заеххыл райгуырдыстаем. Хуыцау афтае сфаелдыста. Нае фыдаелтимае тох нае кодтой. Цардысты, каераедзийы нае мардтой. Аемае мае нае фаенды, мае фаестае чи баззайа, уыдонаен уыцы зындзинад, уыцы фарста æнæхæлдæй ныууадзын.
герр парабелум
4 мая 2011 в 13:18,
Ничего, что в личном блоге не безизвестного Ахильгова Калоя – лица вполне себе официального – пламенного шевченковца, кажись до сей поры карта ингушетии в новых административных границах? Сами понимаете каких…
Мага_РСО
4 мая 2011 в 13:25,
ViRUS, зачем тут этот сепаратизм? Вот ты сейчас с легкостью бы по 282 пошел. Нужно перечитывать то, что мы пишем.
Ты когда-либо через черменский пост проезжал? Попробуй. Потом поразмышляешь, есть ли шанс проехать там террористу, да еще и с полным багажником тротила? А если все же проезжают, то думаю здесь вопрос уже не к ингушам. У проезжающих террористов в большинстве случаев сфетофор зеленый всегда(!). Пример Беслана, а потом заявлений Басаева мы тоже помним.
А во все остальное время, там проезжают обычные простые люди, учителя, врачи, колхозники, студенты, учащиеся, работяги, больные и пожилые люди в конце-концов и для них, в лучшем случае, сфетофор работает в “режиме предупреждения”. И так изо дня в день, из года в год. Ты можешь представить ощущения человека, который в день по несколько раз должен выйти из дома, за хлебом, в аптеку, на работу, на учебу, съездить к родственникам и т.д., и на пути у такого человека, на выходе из твоего подъезда стоит КПП и тебя проверяют и туда и обратно, а если хочешь без проверки, то дай на сигареты денег, чисто “аегъдау” такой, постовой. С каким ощущением ты все это будешь принимать, с каким отношением к таким досматриваемым и к тем, кто их туда поставил, и к тем, кто этого тебе желает?
Как можно человека поставить в нечеловеческие условия и таким образом пытаться заставить его быть человеком?
Амина
4 мая 2011 в 15:13,
Мадина, удивляет твоя позиция. Откуда столько скептиса? На той встрече с Шевченко осетинская т.н. интеллигенция и так себя проявила не лучшим образом, зачем еще углублять?
Роксалана
4 мая 2011 в 16:41,
“Дае хаедзармае даем исчи куы аербацаеуае, аемае дае дзаумаеттае дын куы амбырд каенае, аемае даеу даер семае – йе уаед тох каен, да бон цалынмае уа.”
Мага,
аемае уаед нае байраеджы каендзынае?
“Нае фыдаелтимае тох нае кодтой. Цардысты, каераедзийы нае мардтой.”
Уый даер раст наеу. Алы хабаерттае дзы уыдис. Маенаен мае мады мады фыды маехъаелаеттае амардтой. Хъаедмае сугтае ласынмае ацыдис аемае йын йае баех истой, уый та йае нае радта. Аст сываеллоны йын сидзаертаей баззадысты. Сае каестаерыл цыдис афаедз аемае аердаег. Мае мады фыды фыдаен тае аендаер маехъаелаеттае уыдысты каенгае аефсымаертае.
Маен даер нае фаенды тох каенын. Никаей фаенды. Фаелае уыцы фарстайыл тынг лаембынаег бакусын хъаеудзаен, цаемаей уый фаестае ницаеуыл фаесмон каенаем, уый тыххаей.
сыхагы лаппу
4 мая 2011 в 18:24,
<А если ты уберешь то, что он нагадил, уберешь раз, два, если надо и объяснишь по-человечески, возможно он поймет, и у него появится к тебе уважение.
ага, а на третий раз, когда сосед пожалует можно еще самому сразу раком встать на крылечке,может тогда уважение появится.. слезы умиления наворачиваются честное слово! такие речи толкать можно только сидя в тепле где-нибудь в московской хате, оттуда очень уютно призывать любить соседа. а если бы лично твоей семьи это коснулось, куда бы все твое здравомыслие делось! я понимаю что все это провокации, я понимаю что мы всего лишь мясо, но я ничего с собой поделать не могу! максимум что я могу-это не проявлять открыто свою ненависть, но не больше. и таких как я слишком много. и среди них тоже таких много, тем более что они сильно обижены после 92г. сними уже розовые очки! поезжай в Назрань и посмотри. не одно поколение выросло в ненависти и еще не одно должно вырасти чтоб это забылось.. так что не надо расслабляться, чтоб не обо..раться. а Осетия и так столько сожрала говна… даже не знаю кто еще способен бы был столько терпеть.
Роксалана
4 мая 2011 в 20:05,
Амина,
вы сами присутствовали на той встрече?
Борис Кантемиров
4 мая 2011 в 22:24,
Видел Шевченко пару раз на заседаниях у Хлопонина. Каждый из нас определяет свою роль в пьесе под названием Жизнь. Вот и Максим на данном этапе жизни решил, что он спец по Кавказу и эксперт в миротворческой деятельности. И хотя он разбирается в Кавказе так же как я в мелиорации Конго, ругать его за это не стоит. Я видел как от души он писал какое то обращение от имени общественного совета при Хлопонине. От всего сердца писал и даже верил написанному. Но как объяснить человеку, что специалист по Кавказу это то же самое что доктор всех наук… Тут руководители республик в своих регионах до сих пор открывают новые грани характера народов, чьими представителями они являются… Короче хороший он парень. Подурачится, устанет, надоест, придёт другой…. Особо париться не стоит, тем более искать корни заговора..
Simurg
4 мая 2011 в 22:31,
Мадина, смотрите с 10.15
Так это истолковал Шевченко. Про нашу жизнь по шариату) Поясните, пожалуйста
Мадина Сагеева
4 мая 2011 в 22:38,
Simurg,
у меня не грузится что-то. А что там?
Тренер по Плаванию
4 мая 2011 в 23:37,
там “Особое мнение” Максима Шевченко от 28 апр 2011 – грузится ОК
Ромарио
5 мая 2011 в 00:23,
Постарался посмотреть и послушать ролик неполярно… ничего плохого от стороннего человека, искренне желающего помочь Кавказу (заметьте – не одной Осетии), не услышал!
Что мы ищем во всех наших врагов?!!! Да, есть у Шевченко не критично ошибочные взгляды, которые меркнут на фоне главного положительного посыла! Мы тут между собой грызёмся по всякой фигне, а хотим чтобы человек, говорящий не только для осетинской аудитории, но и для общекавказской, говорил только для нас приятные вещи… Мы так далеко не уедем…
Simurg
5 мая 2011 в 01:00,
Мадина, Шевченко говорит, что мол нехорошие осетины возмущаются, что в Дагестане шариат, и что все должны жить одинаково, а он нам говорит, чтоб мы к другим не лезли и жили как хотим у себя в Осетии.
Ромарио, мы ни в ком врагов не ищем. Я даже больше скажу, мы ни к кому не лезем, это нас почему-то в покое не оставят никак.
fox
5 мая 2011 в 01:46,
Этот Шевченко прям миротворец от Бога. Точнее от дьявола
Горняк
5 мая 2011 в 08:41,
Значит, простые люди у соседей хорошие, но есть там гипотетически “террористы”, которые гады гадские.
В 92-м тоже простые люди нас убивали. И до 92-го, и после 92. Ни у кого из них удостоверений террористов не было. Простые семьи, нелегкий, как у всех, быт. Однако, все это не помешало им прийти в наш дом и начать убивать нас и наших детей. Простым таким, милым по сути людям. И эта самая простота до сих пор заставляет их нагло врать всем в глаза, а также мешает им признать очевидные вещи и отказаться от агрессивных планов, закрепленных, кстати, законодательно. Чего уж проще, если действительно хочешь мира.
Милые идеалисты, не упрощайте. Если бы все было так легко, как вам представляется.
Полагаю, что есть какие-то вещи, которые мы просто обязаны потребовать от противной стороны, прежде чем начинать попытки дружить. Они очевидны и уже неоднократно многими здесь озвучены. Это – признание факта агрессии, соответствующие извинения и официальный, задокументированный отказ от территориальных притязаний(что бы там на словах кто не сказал, на сегодняшний день они есть).
При ином раскладе оснований для сближения не вижу. Просто убежден, что без выполнения(искреннего) этих условий в порыве дружеских объятий они обязательно воткнут нам нож в спину, что уже неоднократно и происходило. Надо отдавать себе в этом отчет и быть готовым. Т.е. – сохранять установившийся на сегодня статус-кво и повышать меры безопасности.
А на счет обязательной дружбы с соседями, то лично я не готов дружить с ними любой ценой, и в меру имеющихся у меня сил буду этому идиотизму противодействовать.
Люся
5 мая 2011 в 09:02,
На что похожи процессы, происходящие сегодня на Кавказе? Почему эти республики ни в коем случае нельзя отделять от России? Чего ждут регионы Кавказа от Москвы? Мнение политолога Сергея Кургиняна.
ViRus
5 мая 2011 в 10:40,
Мага, дорогой, ты Вируса статьями не пугай. Вирус в отличие от некоторых ответит за любое свое слово.
или, если есть желание, попробуй попугать, но не по интернету. подъезжай, поговорим, под какую статью ты хочешь подогнать мое желание обеспечить безопасность родных и близких. давай дорогой, Вирус открыт для общения. но только имей в виду, Вирус зубами будет рвать глотку любому, кто хоть намеком посягнет на жизнь или здоровье его родных и близких. имей это в виду, пожалуйста, прежде чем предлагать Вирусу позволить соседу “погадить” на его крыльце. очень прошу, имей это в виду, дорогой…
с уважением…
п.с. да, кстати, уважаемый, ткни пальцем в “сепаратизЬм”, а, не сочти за труд… а то Вирус, грешным делом, может плохо о тебе подумать…
Дамбаца
5 мая 2011 в 11:03,
“По твоей логике получается, что они тоже ведут себя, как форпостовские.”
Вот это и есть смешивание одного с другим. У нас в отличие от них есть на что опираться в этих вопросах. Кто-то живет по конституции, а кто-то по адатам(или по понятиям), кому что ближе.
“есть очень простой вариант мне все обяснить за рюмочкой чаю. ежели надумаете, милости просим. как раз и на ты перейдем, а то все Вы да Вы…”
У меня нет привычки разговаривать с людьми на вы, могу это делать разве что в шутку, так что необессудь.) Рюмками не пью даже чай, а так я всегда открыт для встреч на любую тему.)
клавишный пэтриот
5 мая 2011 в 11:16,
“рюмочка чаю”
ViRus
5 мая 2011 в 11:26,
“… а так я всегда открыт для встреч на любую тему…”
ну так заходите, уважаемый, познакомимся, поговорим. за посудой, повместительнее рюмки, тоже дело не станет. как надумаете, дайте знать
мы гостям всегда рады…
сыхагы лаппу
5 мая 2011 в 13:27,
Горняк, 100%! память у всех нас че-то короткая.. или слишком любим деньги, что все забывается и как они тут жили, как сыры в масле и как всю дорогу рассуждали- не смогли вас силой победить, так мы наркотой вас затравим, не смогли наркотой, так за деньги вас купим… что сейчас и наблюдается. если сосед тебе один раз уже нож в спину воткнул, а ты все забыл и второй раз к нему спиной повернулся, то это имхо уже не сосед виноват будет а ты.
Т.Т
5 мая 2011 в 14:32,
Мага_РСО,переселяйся к братям ингушовцам и будет тебе счастье
клавишный пэтриот
5 мая 2011 в 15:00,
Забавное видео 2004 года из ЮО.. Кударская армия тренирует строевой шаг
В 2004 году в августе тоже была война и если посмотреть на фото с парада после войны 888, то можно увидеть знакоме лица с этих видеороликов.. значит сумели выжить, молодцы, удачи им во всем.
fox
5 мая 2011 в 15:26,
“В Осетии нужна искра из которой возгарится пламя
Мусульманское меньшинство,после эксперемента с сережей-хаджи решили пока не трогать”
Это не случайно:
Тамик
5 мая 2011 в 21:19,
Мадин, ты серьезно думаешь, что за этим Шевченко кто-то стоит? и что его выступления могут означать начало каких-то аппокалиптических для СК событий? не знаю, но мне кажется что это очередной горлопан. не более того. мне сейчас точно не дотого.
с каждым прожитым днем я все больше укрепляюсь во мнении, что главное в жизни – это достойно жить, растить детей. быть честным и порядочным человеком. не надо переживать о каких=то вселенских вопросах. просто будь достойным человеком на своем, локалдьном уровне. сделай что-то, что бы мир стал капельку лучше и светлее. если каждый будет исходтьь из этого, то все мы вместе заживем по-новому. по-этому, мне кажется, что сейчас очень важна для кавказцев не истерия вокруг каких-то политических вопросов, а пропоганда простых человеческих ценностей.вот как-то так:)
Люся
5 мая 2011 в 21:35,
Главный редактор «Завтра»
Александр Проханов
“Битва за Кавказ”.
Alik G.
6 мая 2011 в 09:28,
Мы (Кавказ)нужны только для того,чтобы не оголять поволжье,только для этого?А если бы его можно было оголить?пошли на,,,
Кургиняны и Прохановы свою битву за кавказ проиграли еще в начале 90-х
И либо вахабитский халифат,либо то,о чем мечтает Проханов с Кургиняном?
Мага_РСО
7 мая 2011 в 20:17,
ViRus, не заостряй внимание на второстепенных вопросах. Я далек от комнатных угроз, не в том возрасте). Ты прочитай свой предыдущий пост с точностью до наоборот, как если бы подобное писал ингуш об осетинах. Твои ощущения подскажут тебе правильный ответ, если конечно хватит силы признать это…
А Проханов – красавчик, как и Шевченко!
ViRus
8 мая 2011 в 12:10,
да без проблем, уважаемый Мага, Вирус уашпе не любит острых углов. я так и понял, что это была не угроза, а шутка. как и предложение прочитать “свой предыдущий пост с точностью до наоборот”. только вот, положа руку на сердце, вторая шутка была не очень смешная, согласись дорогой…
Taiah
10 мая 2011 в 00:04,
уважаемая Мадина, в состав рабочей группы от Северной Осетии входят господин Бзаров и госпожа Салбиева.
полный список всех членов рабочей группы доступен на сайте Общественной Палаты.
в эпоху Интернета, на мой взгляд, не составит большого труда уточнить правильность написания фамилии того человека, чьи выступления Вы подвергаете критике. это просто правила хорошего тона (для журналиста и блогера). удачи Вам.
клавишный пэтриот
11 мая 2011 в 17:23,
Ахтунг.. Кокойти же как говорил, сам не пойду на третий срок, но если народ попросит то… Вот “народ” и просит получается?
Алихан
12 мая 2011 в 00:28,
Мадина, у меня к тебе просьба. Ты можешь больше неупоминать Евтеева Али-хаджи. Не один твой форум не проходит без его упоминания. Хотя ты и была в числе тех кто “его ел” как ты выразилась, он не позволил себе реплик в ваш адрес. Уехал человек, оставьте его впокое. Вернется, не переживайте. Вас точно не спросит. Приедет пообщаетесь. Что ты как кость лакомую бросаешь своим товарищам упоминание о нем. Стыдно, ей Богу.
Люся
16 мая 2011 в 09:13,
клавишный пэтриот
17 мая 2011 в 19:16,
бои в цхинвале
В его то возрасте но приехал несмотря ни на что. А потом еще говорят что типа дальше Джавы никого не пускали… кому реально надо было тот проехал..
Не правда ли ополченец Арсен из Владикавказа капитальный красавчег!
Люся
18 мая 2011 в 10:15,
Андрей Кураев: «Мой народ вымирает, его надо защищать»
“В конце концов, может быть, проще уйти оттуда(имеется ввиду с Кавказа). Нужно тщательно просчитать, насколько нужны нам эти регионы”.
“В России нужно проводить протекционистскую политику по отношению к русскому народу и некоторым другим, вымирающим. Национализм — это сказать, что люди моего народа лучше, чем других национальностей. Я считаю иначе: мой народ слаб. Может быть, нужна некая полоса оседлости?”
Для кого?А.Кураев не поясняет.
timur60
18 мая 2011 в 21:48,
Горняк
18 мая 2011 в 22:14,
Люся
Кураев сам является ярчайшим примером вырождения русского народа. Внимательно к нему присмотритесь. Выродок натуральный.
Люся
19 мая 2011 в 12:15,
Горняк,да я как то и не сомневаюсь.
Ромео
31 мая 2011 в 21:31,
Кто был ингуш с шевченко?
Lala
31 мая 2011 в 23:34,
Кто был ингуш с шевченко
——————————–
Калой Ахильгов..он и с радио ” Эхо Москвы” не вылазит..все комментирует…
Bo
1 июня 2011 в 08:23,
“Ты можешь представить ощущения человека, который в день по несколько раз должен выйти из дома, за хлебом, в аптеку, на работу, на учебу, съездить к родственникам и т.д., и на пути у такого человека, на выходе из твоего подъезда стоит КПП и тебя проверяют и туда и обратно,”
ничего себе.. из назрани во Владик за хлебом смотаться.. или в аптеку сгонять)) бред сивой кобылы.. КПП это вынужденная мера. ежели бы жители соседней республики не имели дурную привычку устраивать теракты , то его бы не было.
Ромео
1 июня 2011 в 10:02,
Калой? Калоя точно не было.
Ромео
1 июня 2011 в 10:30,
timur60
5 июня 2011 в 16:32,
Мадина Сагеева
5 июня 2011 в 19:35,
Тимур60, классная статья
Ромарио
5 июня 2011 в 22:52,
Мадина, timur60.
А вам не кажется, что именно этого сценария и добиваются сейчас… Очень уж много совпадений… Тем кто сегодня у руля поставлена задача – развалить! Уже простое беспредельное воровство нам кажется цветочками. Идут гораздо дальше (не зря все эти развальные реформы). Как страшно жить (с)…..
Ромарио
6 июня 2011 в 08:46,
Вот и ещё один закон подкорректировали:
timur60
6 июня 2011 в 19:05,
Мадина,в разделе альтернативное у Сослана Плиева почитайте мои ссылки. их есть ещё у меня! привет из Одессы! Timur60 он же Моня Кант>
timur60
6 июня 2011 в 19:26,
Ромарио,прорвёмся!Детей надо беречь и вкладывать в них Осетинские коды!
timur60
6 июня 2011 в 19:56,
Мадина,а,вот эту статью написал наш земляк до 17 лет живший с.Фарн а сейчас он Укр.политолог,один из лучших журналистов в пошлом.
timur60
8 июня 2011 в 00:08,
Василий
10 августа 2011 в 11:00,
Популярность Максима Леонардовича растёт
timur60
25 августа 2011 в 12:23,
Люблю я многих современных национально-ориентирванных граждан, страдающих от ужасов нелегальной миграции. Ибо они вот так прямо и заявляют: я против миграции. Даже известное движение такое есть. Ну, и на Западе благословенном тоже, Брейвик, Вильдерс, Саркози братья двоюродные.
На самом деле, выступать против миграции – это все равно, что выступать против поноса. Теоретически да, можно принять имодиум и вашу задницу запрет. Однако, если при этом вы не прекратите жрать гнилое мясо, то эффект будет скорее обратным – яд попадет в кровь, и наступит физическая смерть.
Миграция – это естественный процесс, происходящий по определенным причинам. Примитивно-экономически это можно объяснить следующим образом: миграция происходит в случае, если экономическое положение индивида в одном регионе будет настолько лучше его экономического положения в другом регионе, что перекроет возможные расходы на переезд. Ну, бывают там еще всякие случаи, боевые действия там, и прочие условия. Так объясняют этот процесс экономисты. Есть еще всякие прочие объяснения, основанные на внеэкономических мотивах: пассионарность, миссионерство, геополитика, демография.
Русские являлись активными мигрантами на протяжении XVI-XX вв. Мигрировали в Сибирь, Дальний Восток, Кавказ, Среднюю Азию, даже Америку. И встречало их местное население отнюдь не с восторгом. Они несли с собой ценности русской цивилизации – сначала православие, затем коммунизм. Несли обычаи, не всегда положительные, повергавшие в шок местное население. Не всегда добровольно распространяли свои культурные императивы. Дерзкие, диковатые казаки для Ферганы были настоящей карой небесной – едят свинину, за местными девками бегают, водку пьют, на базаре кто не по нраву придется могут и шомполами. В Сибири шкурки отнимают, спаивают, обманывают. Русские приходили в Азию чтобы жить, формировали пространство под себя, вводили новые правила потому, что были сильнее, энергичнее, а за плечами стояла Москва, позже малопонятный Питербурх и потрясали различными вариациями имперской идеи, инициировавшей и оправдывающей миграцию. Плоха ли такая миграция? Может быть, ДПНИшникам и прочим националистам стоит сначала раскаяться за преступления своих предков, нагло танцевавших Камаринского на мейданах Бухары и Коканда? И ведь раскаиваются, сетуя: зачем завоевывали этих чурок?
В мировой политике есть закон: если не побеждаешь ты, побеждают тебя. Если не завоевываешь ты, завоевывают тебя. Если твой народ не может обрабатывать землю, придут другие народы и займут ее. Если твой народ не рожает детей, предпочитая беззаботно проводить время за курением гашиша и гомосексуализмом – то миграция будет не в пользу твоего народа.
Миграция на прием тоже может быть полезной. Сколько татар перешло на службу к Московскому великому князю, дав России множество известнейших фамилий? Русская цивилизация смогла их ассимилировать или найти компромисс между исламом и христианством в пользу единой имперской задачи. Сколько немцев приехало в Россию в XVIII в., и ничего, худо-бедно ассимилировались, хотя о пользе западного влияния можно спорить.
Сейчас многочисленные народы Кавказа не желают перенимать русскую культуру, поскольку она у них ассоциируется с пьянством, чувством собственной неполноценности и желанием хоть на третьих ролях но стать частью Великого Запада. И зачем им все это? Во-первых, большинство жителей Кавказа с Западом себя ну никак не ассоциируют. А те, кто и желает встроиться – так зачем это делать при посредничестве России, когда есть собственно сам Запад – всемогущие США, Европа, наконец! Вот и получается, что нынешнему Кавказу Россия может предоставить только силу и бабло. А к такой совокупности качеств с уважением никто никогда не относился.
Кавказ смирится тогда, когда Россия сама себе ответит на вопрос: какой и почему должна быть современная многонациональная страна. Это вопрос идеологии – смысла существования государства. Если смысл существования страны в исполнении желаний населяющих ее индивидуумов, то это смерть, это жить для того, чтобы жрать. За такое государство никто не пойдет воевать. Разве что за большие деньги, как французский иностранный легион. Если наделить существование государства смыслом, тогда и появится основание для репрессий тех, кто с порядком не согласен вне зависимости от национальности или религии, и поощрения тех, кто этот порядок поддерживает. Но это, правда, уже заклеймлено как тоталитаризм, не правда ли?
Александр Сотниченко
Оставить комментарий